Er dette kontraktsbrudd?

... prat om alt og ingenting, trenger ikke handle om MC.
Svar
Brukeravatar
JanK
Innlegg: 729
Registrert: 28 mar 2011, 12:52
Motorsykkelen din: mcimport.it
Bosted: Milano, Italia
Kontakt:

Er dette kontraktsbrudd?

Legg inn av JanK »

Scenarioet er som følger:

- Person X har 3 måneders oppsigelsestid
- X vil jobbe ut året og leverer oppsigelsen i slutten av september 2014
- Arbeidsgiver vil at X slutter med en gang i stede for å jobbe ut oppsigelsestiden
- X vil ikke slutte, men da arbeidsgiver går med på å betale lønn ut oppsigelsestiden blir de enige om å avslutte arbeidsforholdet

- Den 31/10 kommer den første av 3 utbetalinger (de ble enige om at X skulle få betalt etterlønn "den første bankdagen i måneden" ut oppsigelsestiden

- I begynnelsen av november finner X en annen jobb
- Den 31/11 uteblir den andre utbetalingen

- X kontakter den gamle arbeidsgiveren for å etterlyse lønnsutbetalingen, arbeidsgiveren sier da at "Since you now has taken a job at xxxxxx you have terminated your contract with us. In the contract it clearly states that you are not allowed to take another job without my permission. Since you still were on your 3 month notice period you technically still were under contract and an employee here. Your contract breach means that you have terminated your contract with us with immediate effect."

(dette er ett norsk firma i Oslo, selv om arbeidsgiver skriver på engelsk...)

I kontrakten står det som følger:

Annet arbeid eller verv under ansettelsen
"
Arbeidstaker skal fra tiltredelsen vie selskapet sin fulle arbeidskraft og forplikter seg til under
ansettelsen ikke å påta seg lønnet eller ulønnet arbeid eller lønnede eller ulønnede oppdrag/verv for
andre som kan komme i konflikt med arbeidet for Arbeidsgiver, uten etter skriftlig forhåndssamtykke
fra Arbeidsgiver. Samtykke kan bare nektes hvis det foreligger saklig grunn.
Arbeidsgivers arbeidsreglement er overlevert Arbeidstaker. Arbeidstaker forplikter seg til å gjøre seg
kjent med og til enhver tid overholde dette.

Avtalen er utstedt i to eksemplarer, hvorav ett er gitt til hver part."




X ba ikke om "tillatelse" av den gamle arbeidsgiveren da X tok den nye jobben, men jeg kan ikke se at det er relevant i dette tilfelle.

Hva sier dere?
Sist redigert av JanK den 02 des 2014, 22:58, redigert 1 gang totalt.
mcimport.it - brukt mc fra italia + deler, utstyr og alt annet mc relatert!
Vinterlagring av motorsykkel i Milano, ta kontakt for informasjon.

Brukeravatar
xses
Innlegg: 309
Registrert: 18 jul 2014, 14:32
Motorsykkelen din: Suzuki GSXF 750 `98
Bosted: Råholt

Re: Er dette kontraktsbrudd?

Legg inn av xses »

Kontrakts /avtale brudd av arbeidsgiver mener må jeg. Var arbeids giver som gikk med på å sleppe X før tiden.

Sent fra min GT-I9505 via Tapatalk
1998 Suzuki GSX 750F
Juni 2014 50700km :)
29.08.2014 52618km :)
02.08.2016 59518km :)
29.06.2018 61497km :)
14.08.2019 66069km :O
11.08.2020 68635km :scratch
27.08.2021 73365km :twothumbs:

Brukeravatar
Jompa
Moderator
Innlegg: 7101
Registrert: 08 jan 2011, 14:52
Motorsykkelen din: Triumph Sprint GT 1050
Bosted: Alta

Re: Er dette kontraktsbrudd?

Legg inn av Jompa »

Hvis det er gjort en skriftlig avtale om at x slutter før oppsigelsestida er over og allikevel beholder tre mnd lønn,
har arbeidsgver brutt avtalen.
Om det ble gjort en muntlig avtale, gjelder AMLs regler om ansettelse, oppsigelse, oppsigelsestid.
Hva AML sier om dette, husker jeg ikke lenger, 20 år siden jeg styrte med slikt.
( og for alt jeg vet kan loven være endret flere ganger på de årene)
De svake øyeblikkene er de beste øyeblikkene.

Brukeravatar
JanK
Innlegg: 729
Registrert: 28 mar 2011, 12:52
Motorsykkelen din: mcimport.it
Bosted: Milano, Italia
Kontakt:

Re: Er dette kontraktsbrudd?

Legg inn av JanK »

- X leverte skriftlig oppsigelse til arbeidsgiver
- Arbeidsgiver mottok oppsigelse og X fikk ett dokument hvor det står at X skal få utbetalt lønn ut kontraktstiden.

Jeg skjønner at arbeidsgiver ikke vil at X skulle ha en annen jobb samtidig som X jobbet for arbeidsgiver, men det argumentet kan ikke gjelde i dette tilfelle.

Denne bedriften er ledende i sin bransje i Norge, det er en meget kjent bedrift, denne bedriften har brutt flere punkter i arbeidsmiljøloven over lengre tid (også før X ble ansatt), dette har også vært omtalt i media.

Hadde håpet å løse dette uten å måtte true med arbeidstilsynet/"gå til media".

For ordens skyld er det ikke jeg som er X.
mcimport.it - brukt mc fra italia + deler, utstyr og alt annet mc relatert!
Vinterlagring av motorsykkel i Milano, ta kontakt for informasjon.

Brukeravatar
Flanker
Innlegg: 1530
Registrert: 19 apr 2013, 09:02
Motorsykkelen din: Triumph Tiger Explorer
Bosted: Berger, Svelvik
Kontakt:

Er dette kontraktsbrudd?

Legg inn av Flanker »

Ut i fra hva du forklarer og bildet av en del av arbeidsavtalen vil jeg påstå at din arbeidsgiver er på luggeføre. De har valgt å avslutte arbeidsforholdet på dagen, og betale deg 3 mnd. etterlønn iht. oppsigelsestiden i avtalen. Altså er arbeidsforholdet teknisk sett opphørt og den opprinnelige avtalen ikke lengre gyldig. Rimelig dust av dem å prøve seg på dette. Med forbehold om at det ikke er deler av historien og avtaler som det ikke er opplyst om...

Sett en arbeidsrettsadvokat på saken. Er X fagorganisert vil forbundet sannsynligvis dekke noe sånt.

Brukeravatar
cevillan
Innlegg: 441
Registrert: 03 jun 2014, 23:20
Motorsykkelen din: Kawasaki Z900
Bosted: Ås

Re: Er dette kontraktsbrudd?

Legg inn av cevillan »

Nå skumleste jeg bare, men forstod jeg det riktig er dette en helt vanlig kontrakt. Tar man en ny jobb før oppsigelstiden er ute, opphører forrige arbeidsgivers plikter. Det er en ganske omforent løsning at man ikke får lønn fra to arbeidsgivere samtidig.

Edit: har lest det på nytt, og jeg er fortsatt enig med meg selv. Dette praktiseres hos oss, som er nordens største rådgivningsbedrift med 9000 ansatte. Og det et vanlig blant våre konkurrenter.

Man er fortsatt ansatt selv om man går oppsigelse, og har samme rettigheter og plikter som øvrig. Det er ikke riktig som flere her sier at forholdet er avsluttet.

Brukeravatar
Svolp
Innlegg: 1703
Registrert: 30 okt 2009, 16:53
Motorsykkelen din: kawasaki Versys 650 2008 modell
Bosted: Stavanger

Re: Er dette kontraktsbrudd?

Legg inn av Svolp »

For noe tøys at tidligere oppdragsgiver kan la være og forholde seg til oppsigelsestid tid og lønn hvis arbeidsdager finner seg ny jobb i mellomtiden.. Dette skal i så fall avtales på forhånd mellom partene. Denne retten innehar ikke arbeidsgiverr uten samtykke av tager.

Dette er 100% kontraktsbrudd fr arbeidsgiver i såfall, en oppsigelsestid skal gagne både arbeidsgiver og tager, gitt hvem som sier opp stillingen..
NÅ: Suzuki mauruder VZ 800 1998 Modell
X : Kawasaki Versys 650 2008 modell
X : Kawasaki ZZR1400 2015 Modell
X : Kawasaki ZZR1400 2009 Modell
X : Suzuki GSF650S 2005 Modell
X : Yamaha Virago 125 2002 Modell

Brukeravatar
JanK
Innlegg: 729
Registrert: 28 mar 2011, 12:52
Motorsykkelen din: mcimport.it
Bosted: Milano, Italia
Kontakt:

Re: Er dette kontraktsbrudd?

Legg inn av JanK »

cevillan skrev:Edit: har lest det på nytt, og jeg er fortsatt enig med meg selv. Dette praktiseres hos oss, som er nordens største rådgivningsbedrift med 9000 ansatte. Og det et vanlig blant våre konkurrenter.

Man er fortsatt ansatt selv om man går oppsigelse, og har samme rettigheter og plikter som øvrig. Det er ikke riktig som flere her sier at forholdet er avsluttet.
Da X måtte gå fikk ikke X noen beskjed om å ikke ta en ny jobb i oppsigelsestiden. Burde ikke det vært spesifisert?

Svolp skrev:For noe tøys at tidligere oppdragsgiver kan la være og forholde seg til oppsigelsestid tid og lønn hvis arbeidsdager finner seg ny jobb i mellomtiden.. Dette skal i så fall avtales på forhånd mellom partene. Denne retten innehar ikke arbeidsgiverr uten samtykke av tager.

Dette er 100% kontraktsbrudd, en oppsigelsestid skal gagne både arbeidsgiver og tager, gitt hvem som sier opp stillingen..
Du mener at arbeidsgiver har brutt kontrakten? X ville si opp jobben, men jobbe ut oppsigelsestiden. Arbeidsgiver godtok ikke dette og "tvang" X til å slutte med en gang.

Har sett igjennom arbeidsmiljøloven men finner ingenting som gjelder dette spesifikke tilfelle, hadde vært fint å ha noe konkret å "slå i bordet" med.
mcimport.it - brukt mc fra italia + deler, utstyr og alt annet mc relatert!
Vinterlagring av motorsykkel i Milano, ta kontakt for informasjon.

Brukeravatar
Svolp
Innlegg: 1703
Registrert: 30 okt 2009, 16:53
Motorsykkelen din: kawasaki Versys 650 2008 modell
Bosted: Stavanger

Re: Er dette kontraktsbrudd?

Legg inn av Svolp »

Jeg mener at når X blir tvungen ut og ikke får jobbe ferdig sin oppsigelsestid så må arbeidsgiver iht lov lønne vedkommende tross han ikke produserer nettopp fordi han blir tvungen ut.

Den er grei men når X finner seg ny jobb fordi X ikke vil gå hjemme i 3 mnd har ikke arbeidsgiver lov til og la være og utbetale lønn med mindre det er avtalt en klausul på forhånd av oppsigelsen eller i kontrakten generelt. Ta og Google temaet så finner du flere lignende saker og fellesnevneren er at det skal avtales mellom giver og tager. Hvis dette ikke er gjort og lønn uteblir mener jeg arbeidsgiver bryter kontrakten/plikter.
NÅ: Suzuki mauruder VZ 800 1998 Modell
X : Kawasaki Versys 650 2008 modell
X : Kawasaki ZZR1400 2015 Modell
X : Kawasaki ZZR1400 2009 Modell
X : Suzuki GSF650S 2005 Modell
X : Yamaha Virago 125 2002 Modell

Brukeravatar
jongsanim
Innlegg: 1008
Registrert: 20 mai 2013, 18:51
Motorsykkelen din: Husqvarna Nuda 900 R - 2013

Re: Er dette kontraktsbrudd?

Legg inn av jongsanim »

Kan det være noe relevant i denne biten: "som kan komme i konflikt med arbeidet for Arbeidsgiver"... ?

Aner ikke jeg, bare fisker, syntes arbeidsgiver feiler her.

Brukeravatar
cevillan
Innlegg: 441
Registrert: 03 jun 2014, 23:20
Motorsykkelen din: Kawasaki Z900
Bosted: Ås

Re: Er dette kontraktsbrudd?

Legg inn av cevillan »

JanK skrev:
cevillan skrev:Edit: har lest det på nytt, og jeg er fortsatt enig med meg selv. Dette praktiseres hos oss, som er nordens største rådgivningsbedrift med 9000 ansatte. Og det et vanlig blant våre konkurrenter.

Man er fortsatt ansatt selv om man går oppsigelse, og har samme rettigheter og plikter som øvrig. Det er ikke riktig som flere her sier at forholdet er avsluttet.
Da X måtte gå fikk ikke X noen beskjed om å ikke ta en ny jobb i oppsigelsestiden. Burde ikke det vært spesifisert?

Svolp skrev:For noe tøys at tidligere oppdragsgiver kan la være og forholde seg til oppsigelsestid tid og lønn hvis arbeidsdager finner seg ny jobb i mellomtiden.. Dette skal i så fall avtales på forhånd mellom partene. Denne retten innehar ikke arbeidsgiverr uten samtykke av tager.

Dette er 100% kontraktsbrudd, en oppsigelsestid skal gagne både arbeidsgiver og tager, gitt hvem som sier opp stillingen..
Du mener at arbeidsgiver har brutt kontrakten? X ville si opp jobben, men jobbe ut oppsigelsestiden. Arbeidsgiver godtok ikke dette og "tvang" X til å slutte med en gang.

Har sett igjennom arbeidsmiljøloven men finner ingenting som gjelder dette spesifikke tilfelle, hadde vært fint å ha noe konkret å "slå i bordet" med.
Vi pleier å nevne dette, men jeg har ikke oppfattet at dette er et utbredt problem. Det står i de fleste kontrakter. Det er helt normalt at man jobber to mnd av oppsigelsen men slipper arbeidsplikt den nye 3. I "konfliktfylte" oppsigelser kan man frigjøre den ansatte fra arbeidsplikt på dagen, men man oppfyller selvfølgelig kontrakten med 3 mnd lønn, med mindre arbeidstaker finner seg ny jobb innen den tid. Finner han ny arbeidsgiver har han plikt til å informere oss, og våre forpliktelser opphører på startdato til ny jobb.

Det høres litt ut som Mr X er i sistnevnte kategori...

Svolp, hva mener du egentlig er brutt her? Kontrakten er klar på at han ikke kan ta annet lønnet arbeid i kontraktsperioden. Den gjelder til siste dag i oppsigelsestiden. Dersom han ikke hadde tatt seg ny jobb, ville han få 3mnd lønn.

Jeg har personalansvar, men er ingen jurist eller ekspert på arbeidsrett, så motsi meg gjerne. Men her tror jeg Mr X er på tynn is og ønsket å cashe inn dobbel lønn en periode. Det smutthullet er nok desverre stengt (for alle utenom politikeres særordning med omstillingslønn).

Brukeravatar
cevillan
Innlegg: 441
Registrert: 03 jun 2014, 23:20
Motorsykkelen din: Kawasaki Z900
Bosted: Ås

Re: Er dette kontraktsbrudd?

Legg inn av cevillan »

Svolp skrev:Den er grei men når X finner seg ny jobb fordi X ikke vil gå hjemme i 3 mnd har ikke arbeidsgiver lov til og la være og utbetale lønn med mindre det er avtalt en klausul på forhånd av oppsigelsen eller i kontrakten generelt.
Det står jo i kontrakten.

Brukeravatar
jhn
Innlegg: 3791
Registrert: 11 mai 2009, 03:53
Motorsykkelen din: Suzuki DL 1000 V Str
Bosted: Nordkapp

Re: Er dette kontraktsbrudd?

Legg inn av jhn »

Kontraktsperioden var over i det øyeblikk x fikk beskjed om å forlate arbeidsplassen.
Om det ikke er spesifisert i kontrakten kan ikke arbeidsgiver holde tilbake lønna.
Etter det jeg forstår var det ikke nevnt.
Jeg er rimelig overbevist om at arbeidsgiver ikke har sitt på det tørre her.

Brukeravatar
SuperMorten
Innlegg: 5292
Registrert: 03 mar 2012, 04:23
Motorsykkelen din: 2005 BMW R 1200 RT
Bosted: Åsgårdstrand

Re: Er dette kontraktsbrudd?

Legg inn av SuperMorten »

Enig med de aller fleste. Arbeidsgiver er på tynn is. Men hvordan vet arbeidsgiver at X har fått ny jobb. Baserer arbeidsgiver dette på rykter?
[album]3061[/album] [album]3503[/album][album]4642[/album]

Never Ride Faster Than Your Angel Can Fly

Kjørelengde 2012 - 8500 km
Kjørelengde 2013 - 21449 km
Kjørelengde pr 20.6.2014 - 7259 km

Brukeravatar
JRO
Innlegg: 642
Registrert: 31 mai 2011, 21:03
Motorsykkelen din: Ducati Multistrada GT 2013
Bosted: Kongsberg

Re: Er dette kontraktsbrudd?

Legg inn av JRO »

Støtter Cevillian i hans betraktninger. I et arbeidsforhold er det to sentrale begreper lønnsplikt og arbeidsplikt. I det fleste ansettelseskontrakter er det en gjensidig oppsigelsestid på 3 måneder. I oppsigelsestiden har bedriften lønnsplikt og arbeidstager arbeidsplikt. Når det skal avvikes fra dette skal det skrives en sluttavtale og som jeg forstår er dette gjort i denne saken. Sluttavtalen går på at bedriften opprettholder lønnsplikten i oppsigelsesperioden på 3 måneder men fritar arbeidstager for arbeidsplikten. De to tingene må oppfylles for at avtalen skal være gyldig.

Det skrives også i sluttavtalen at lønnsplikten vil opphøre hvis arbeidstager begynner i nytt arbeid sitat:

"Arbeidstaker skal fra tiltredelsen vie selskapet sin fulle arbeidskraft og forplikter seg til under
ansettelsen ikke å påta seg lønnet eller ulønnet arbeid eller lønnede eller ulønnede oppdrag/verv for
andre som kan komme i konflikt med arbeidet for Arbeidsgiver, uten etter skriftlig forhåndssamtykke
fra Arbeidsgiver. Samtykke kan bare nektes hvis det foreligger saklig grunn.
Arbeidsgivers arbeidsreglement er overlevert Arbeidstaker. Arbeidstaker forplikter seg til å gjøre seg
kjent med og til enhver tid overholde dette."


Dette vil si at arbeidstager måtte få arbeidsgivers samtykke hvis han skulle opprettholdt lønnen i oppsigelsesperioden når han begynte i nytt arbeid. Forefinnes ikke slikt samtykke er det brudd på avtalen og arbeidsgiver kan stoppe utbetaling av lønn i oppsigelsesperioden. Arbeidsgiver skriver sågar at slik samtykke kun kan nektes hvis det foreligger saklig grunn. I min oppfatning har arbeidsgiver opptrådt ryddig og stoppet utbetaling av lønn når arbeidstager har skaffet seg nytt arbeid uten tidligere arbeidsgivers samtykke.
13 - , Ducati Multistrada 1200 Grantourismo 2013
07 - 13, Kawasaki KZ 1300 1981
87 - 88, Suzuki GS1000ES 1980
72 - 74, Honda CB100

Svar