Merkelig ujevnhet ZX 10 R, 2007

Her kan MCsiden brukerne legge ut bilder og beskrivelser av lette og mer kompliserte arbeidsoperasjoner på syklene sine. Til glede og nytte for andre!
Svar
Brukeravatar
Zettexx
Innlegg: 469
Registrert: 21 aug 2011, 20:01
Motorsykkelen din: ZX10R, Suki Gsx.
Bosted: Søndenfor Nord

Merkelig ujevnhet ZX 10 R, 2007

Legg inn av Zettexx »

Ingen problemer 1-4gear.

På 5 og 6.

Kjører 100 så begynner en å merke en svak bremseeffekt og hastighet daler sakte....kommer ned rundt 70 så "husker" den plutselig at det skal være 100...og kommer med et rykk og tar det igjen.

Sekundær spjeld ok, geargiver ok. TPS OK, alt går som det skal ellers. Hvis jeg hele tiden har små bevegelser på gassen, så skjer det ikke. Om det skjer i høyere hastighet (+130) har jeg ikke fått prøvd. Vil nok tro at det har begrenset turtallsområde da belastning overstyrer mye av elektronikken.

Ingen Power Commander, Bazzaz, TuneBoy eller noe som forstyrrer. Siden alt ok på 1-4 gear ser en bort fra bensintilførselen. Av samme grunn ser jeg bort fra "butterfly valve" i eksosen som ellers ser greit ut. Samme med vakuumslanger og falsk luft.

Har noen mistanker, men tar gjerne mot råd her. Er vant med Pastaracere og ikke helt å innsiden av disse nymotens Sushiracere.
Sist redigert av Zettexx den 01 sep 2016, 10:15, redigert 1 gang totalt.

ZZR-Erling

Re: Merkelig ujevnhet ZX 10 R, 2007

Legg inn av ZZR-Erling »

Den var pussig..jeg ville fått avlest Error Memory.
Ei litt vill tipping må bli....en sensor, og eller noe som endrer mappet avhengig av gir, eventuelt noe kluss med RAM AIR.

Brukeravatar
Zettexx
Innlegg: 469
Registrert: 21 aug 2011, 20:01
Motorsykkelen din: ZX10R, Suki Gsx.
Bosted: Søndenfor Nord

Re: Merkelig ujevnhet ZX 10 R, 2007

Legg inn av Zettexx »

Ram AIr - da dette skjer uten hensyn til hastighet, altså også ved 60 km, og kun i 5. og 6. gear.... er det vel litt usannsynlig.

Det er ingen feilkoder, og dette gikk hus forbi verkstedet som gjorde service. Forrige eier har "trodd det skulle være sånn" på disse høyeffekt..... Hvis de bare har hatt en kort prøvekjøring vil de ikke oppdage det. Den har vært slik i minst 2 år...altså forrige eier.

Error memory, ok ser den. Vet ikke helt hvordan jeg kobler den inn og avleser, det kan selvfølgelig være noe der som er blitt overstyrt.

Sensor... ja det er i hauger og lass.

De har vel en innebygd "galmannsbegrenser" i de første gearene, slik at effekten begrenses litt på det laveste turtallet. Ellers ville den ikke ha behov for signaler om hvilket gear den er i.

Jeg tenker litt på O2 sensor feil. Hvis de er trege eller i ubalanse, vil vel AFR justeres for tregt. Vil helst ikke fjerne grunnleggende sensorer som i det lange løp sparer bensin, en får jo aldri utnyttet all effekten uansett. Om ikke annet virker, så jukser jeg signalet fra gearsensoren.

Feilen oppstår i det turtallsområdet der O2 sensorer går i "Closed Loop", men bare i de 2 siste gearene. Å få den opp over dette turtallsområdet på 5/6 gear...da må jeg ha på flyverdrakt og se bort fra lappen.... Fordi det ikke skjer øyeblikkelig men over et par minutter. Har ikke noen slike laserfrie soner her.

Min steinalderkunnskap sier at den går litt "tynt", fordi det er antydning til hvite dampdotter og litt knall ved motorbrems, ikke de store bang, men disse småknattene. Det har også en følelse av litt tenning i manifolden ved motorbrems. Men, ingen bensinos i eksosen.

At den går litt tynt, blir igjen noe usikkert fordi den går relativt kaldt, sjeldent over 70 grader C, som igjen ville tyde på fet blanding, hvilket ikke stemmer. Det er ingen andre tegn som underbygger det.

Men, jeg kan altså så lite om O2 sensorer og feilsymptomer på dem. Hos meg er det ren teori på disse.

Venter "O2 elminators", men det tar evigheter noen ganger... den er tydeligvis havnet i en container som går gjennom Panama om Japan....

All input tas imot med takk. Gir meg ikke uten videre....

Anaxim
Innlegg: 310
Registrert: 22 mai 2012, 12:10
Motorsykkelen din: Yamaha Fazer -02
Bosted: Porsgrunn

Re: Merkelig ujevnhet ZX 10 R, 2007

Legg inn av Anaxim »

Har ikke noe særlig greie på sykkelen din, men har du forsøkt å kople fra batteriet over natta for evt. å "tømme" all elektronikk-hukommelse? (Har gjort dette en gang på magame's BMW F800, og det fungerte bra). Den ga alle mulig slags feilmeldinger i hytt og pine en tid...

ZZR-Erling

Re: Merkelig ujevnhet ZX 10 R, 2007

Legg inn av ZZR-Erling »

Spaghettiræser skrev:Ram AIr - da dette skjer uten hensyn til hastighet, altså også ved 60 km, og kun i 5. og 6. gear.... er det vel litt usannsynlig.
Tja i høyre gir er turtallet og suget gjennom systemet mindre

Det er ingen feilkoder, og dette gikk hus forbi verkstedet som gjorde service. Forrige eier har "trodd det skulle være sånn" på disse høyeffekt..... Hvis de bare har hatt en kort prøvekjøring vil de ikke oppdage det. Den har vært slik i minst 2 år...altså forrige eier.

Error memory, ok ser den. Vet ikke helt hvordan jeg kobler den inn og avleser, det kan selvfølgelig være noe der som er blitt overstyrt.
Med Error Memory mente jeg Feikoder, og siden den er avlset, er enten den "feil" avlest, eller så er nok alle sensorer ok, (om softwaren "støtter" alle scenario i elektrinikkens mystikker da

Sensor... ja det er i hauger og lass.

De har vel en innebygd "galmannsbegrenser" i de første gearene, slik at effekten begrenses litt på det laveste turtallet. Ellers ville den ikke ha behov for signaler om hvilket gear den er i.

Jeg tenker litt på O2 sensor feil. Hvis de er trege eller i ubalanse, vil vel AFR justeres for tregt. Vil helst ikke fjerne grunnleggende sensorer som i det lange løp sparer bensin, en får jo aldri utnyttet all effekten uansett. Om ikke annet virker, så jukser jeg signalet fra gearsensoren.
I såfall må da Kawa ha bygd inn mulighet for å sette feilkode i ECU slik at det hadde blitt avslørt. Jeg tror den sensoren er ok. Og jeg går også ut fra at du mener lambdasensoren, den måler O2-mengden i eksosen. Du kan jo koble den ut av ECU og se hva som skjer. Tar jeg ikke mye feil går det mange bikes uten lambda inntakt innkoblet i eksosen, men bare hengende på siden pga uorginalt eksosanlegg

Feilen oppstår i det turtallsområdet der O2 sensorer går i "Closed Loop", men bare i de 2 siste gearene. Å få den opp over dette turtallsområdet på 5/6 gear...da må jeg ha på flyverdrakt og se bort fra lappen.... Fordi det ikke skjer øyeblikkelig men over et par minutter. Har ikke noen slike laserfrie soner her.

Min steinalderkunnskap sier at den går litt "tynt", fordi det er antydning til hvite dampdotter og litt knall ved motorbrems, ikke de store bang, men disse småknattene. Det har også en følelse av litt tenning i manifolden ved motorbrems. Men, ingen bensinos i eksosen.
Ved smell på avslag, antyder det for mager blanding

At den går litt tynt, blir igjen noe usikkert fordi den går relativt kaldt, sjeldent over 70 grader C, som igjen ville tyde på fet blanding, hvilket ikke stemmer. Det er ingen andre tegn som underbygger det.du bør uansett få opp tempen, bruk alutape på radiator

Men, jeg kan altså så lite om O2 sensorer og feilsymptomer på dem. Hos meg er det ren teori på disse.

Venter "O2 elminators", men det tar evigheter noen ganger... den er tydeligvis havnet i en container som går gjennom Panama om Japan....

All input tas imot med takk. Gir meg ikke uten videre....

Brukeravatar
Zettexx
Innlegg: 469
Registrert: 21 aug 2011, 20:01
Motorsykkelen din: ZX10R, Suki Gsx.
Bosted: Søndenfor Nord

Re: Merkelig ujevnhet ZX 10 R, 2007

Legg inn av Zettexx »

Turtall, gear - ved belastning virker alt helt fint, det er når en forsøke å kjøre jevn hastighet.

Error memory: jeg har forstått det slik at denne faktisk skal ha et minne som aldri glemmer, skal se om jeg kommer til den. Vanlig kodeavlesning gir ingen feil. Prøvde å fremtvinge koder, for å sjekke, og alle "bevisste feil" kom opp riktig. Men, noe kan være overstyrt på grunnleggende nivå som jeg ikke ser.

Lambda/O2 samme, ja. Vet ikke helt hvorfor de nå kaller det for O2, kanskje for å blir mer kompliserte ? : Skal systemet virke fornuftig uten "peaks" skal den ha en sinuskurve signal. Hvis ikke den får det, eller det er for stort avvik mellom sensor nr 1 og nr 2, kobler den kretsen helt ut. Da blinker der feilkoder. Samme hvis varmecoilen dropper ut. Det må altså en krets til som gir en slik kurve mellom 0,1 og 0,9 V. Hvis kurven er der, vil systemet holde seg til vanlig mappingen. Hvis den forsvinner så .....vet jeg ikke helt hvordan denne reagerer. Er blitt fortalt at denne har Map 0 ( basismap) som den kan gå i ved feil. Jeg definerer dette som "limp home mode", og det er det ikke, det er nok av kick i den. Den skal da se bort fra signalet, men da står en i fare for at det blir en svært mager eller fet blanding. Fet blanding kan kompenseres, og er lite skadelig, verre er det med mager blanding helt oppe i 14,7 / 1 da går det hett for seg og kan blåse toppen. Har plukket deler fra noen gamle elektronikk dingser og tror jeg kan får det til med motstander og kondensatorer. Litt usikker på polaritet, men finner vel ut av det til slutt. .... hvis det da viser seg at det er problemet.

Mager blanding og smell - enig, fint å få støtte på det

Temp : enig, men vil "teste vannet" først for å se om måleren viser feil. Om nødvendig får en bytte termostat/giver.



Takk for innspill :roll

650spleisn
Innlegg: 92
Registrert: 19 des 2010, 22:05
Motorsykkelen din: Honda CBF1000-06, 3 stk. Yamaha veteran
Bosted: Østfold

Re: Merkelig ujevnhet ZX 10 R, 2007

Legg inn av 650spleisn »

Har de siste 3-4 årene hatt problemer med at min CBF1000 06mod. går hakkete og ujevnt på slakk kjøring. Drar klokkerent ved akselerasjon.
Ikke helt de samme symptomene som du har på din tydeligvis.
Vil bare bidra med noen oppdagelser jeg nylig har gjort (sikkert kjent kunnskap for mange der ute, men ufaglært som jeg er så er mine kunnskaper deretter).
I en tidlig fase i mine feilsøkinger så satte jeg på en o2 sensor eliminator (kun 1 sensor på min)
Kan ikke si jeg merket noen forskjell.
Videre feilsøking og testing ble gjort både med og uten denne eliminatoren innkoblet.
Fikk aldri noen feilkoder på dette.
Den s.k. "eliminatoren" er jo bare en kontakt/plugg hvor ene kabelsettet er lasket over med en motstand (tror den er på 276 ohm i mitt tilfelle. Hvis jeg husker rett).
Har hele tiden trodd at motstanden lasket over signal ledningene til sensoren, men har nå oppdaget at slik er det ikke.
Den lasker over 12 volt supply til varmeelementet i sensoren for å unngå at "FI" tennes.
Kan virke som om ECU`en kjører basic map når den mister input fra o2 sensoren uten å gi "FI" av noe slag.
Noe som er helt ufarlig så lenge det ikke er andre feil i systemet som gir farlig stort avvik på A/F-forholdet.

Visste ikke helt hva jeg skulle tro da jeg oppdaget at motstanden faktisk lasket over 12-volten og ikke sensorsignalet.
Min første tanke var at her har produsenten av o2 eliminatoren gjort en feil. Noe som forklarer hvorfor jeg aldri har fått noen merkbar forskjell mellom kjøring med og uten eliminatoren innkoblet.
Tenkte også at motstanden burde glødet og smeltet pga varmeutvikling.

Har etter hvert innsett at slik skal det være og eliminatoren er riktig "koblet".
Særlig etter at jeg har forstått at o2 sensoren ikke er en ohmsk motstand, men faktisk produserer en spenning når den kommer i driftstemperatur.

Tror at det er etanolen i bensinen som på en eller annen måte gir problemene som jeg sliter med.
Begrunnelsen tar jeg en annen gang.

Håper du finner årsaken og løsningen for din mc.

Brukeravatar
Sprint
Innlegg: 566
Registrert: 10 sep 2010, 16:23
Motorsykkelen din: Triumph-Sprint-95
Bosted: Karmøy

Re: Merkelig ujevnhet ZX 10 R, 2007

Legg inn av Sprint »

Prøv å kjør på 98 istedet for 95 bensin,min går mye finere på 98.
For livets glade gutter går solen aldri ned.

ZZR-Erling

Re: Merkelig ujevnhet ZX 10 R, 2007

Legg inn av ZZR-Erling »

Js, enig. Sjekk det enkleste først.

650spleisn
Innlegg: 92
Registrert: 19 des 2010, 22:05
Motorsykkelen din: Honda CBF1000-06, 3 stk. Yamaha veteran
Bosted: Østfold

Re: Merkelig ujevnhet ZX 10 R, 2007

Legg inn av 650spleisn »

Prøv å kjør på 98 istedet for 95 bensin,min går mye finere på 98.
Har tidligere forsøkt å kjøre på 98 uten noen større forskjell.
Ser at det er forskjellige meninger "der ute" hvor mye etanol som er blandet inn i 98, eller om det er noe i heletatt.
Kommer liksom ikke til bunns i dette.

Men helt enig jeg også. På tide å teste 98 igjen, og ikke minst være konsekvent over en lengre tid.
Noen spesielle selskaper som anbefales? Evnt. frarådes?

Ufint av meg å kapre tråden til trådstarter men tror dette er et aktuelt tema for mange av oss.
Hvis trådstarter vil ha stopp på etanolsporet så respekteres det selvfølgelig :thumleft

Brukeravatar
Zettexx
Innlegg: 469
Registrert: 21 aug 2011, 20:01
Motorsykkelen din: ZX10R, Suki Gsx.
Bosted: Søndenfor Nord

Re: Merkelig ujevnhet ZX 10 R, 2007

Legg inn av Zettexx »

O2, skal det bli ordentlig (her er jeg kun teoretiker altså) må luringen sørge for en variabel spenning mellom 0.1 og 0,9 V. "riktig blanding" er ved 0,45 v på en O2 sensor som avgir spenning. Denne er vanligvis koblet sammen med varmecoilen som da sørger for strømmen, og forteller EFI at varmecoilen er intakt. Men så må en få variasjon, og da kommer kondensatoren inn, den lades opp og når den er full, så slipper den strømmen. For ordens skyld... spenningen som leses av er et resultat av et forsterket signal, så på de fleste vil det avleses mer enn 1 volt når alt er koblet.

Fikk "luringene" i posten idag. Hvis de bare er motstander, så kobler jeg på en liten kondensator, som da vil sørge for svingninger. Da vil EFI tro alt er greit. Hvis det bare er motstander er det bare kjipt,,, Håper jeg slipper å kaupe med det.

Etanol.... det er farlige greier..Var i Tyskland ifjor og fylte feil, fikk 15 % etanol... WOW det ble dramatisk.... Så lenge det var belastning (her på alle gear) var det en klar følelse av at det var en svært mager blanding (når du har kjørt noen hundretusen på alle slags vrak får du litt feeling med slike ting). Det kan absolutt ligne på det jeg opplever nå, men i mye mer dramatisk form. Hadde mistanke, og fylte derfor på hver stasjon til det gav seg.... det tok noen fyllinger. Men..da oste det bensin. Spriten hadde rett og slett angrepet alle koblinger og pakninger i bensinkresten. Og det gikk styggfort... Måtte da kjøre flere hundre mil som rullende molotov, likte det absolutt ikke. Vel hjemme var det da full jobb.

Honda CBF 1000 og litt tilsvarende problematikk: hvis det er snakk om at spriten har noen betydning, så er det lett.. da skal altså tenningen stilles litt lavere over det hele. Hvis det ikke er ettertenning når du stopper, er det nok å stille ned en grad eller 2 fra 4000 rpm og oppover. Det er en av grunnene til av MC registrert i Danmark har noe mindre effekt enn her, de må kunne kjøre på 92 oktan og derfor tenner noe senere enn ved 95 eller 98 oktan. Men spriten gir ikke lavere effekt, den bare tenner fortere og kan derfor gi feiltenning. Under belastning blir det overskudd av drivstoff, som da igjen forsinker tenningen såvidt, akkurat nok ...



Har prøvd 98, det hjalp ikke....har foreløpig ikke utstyr til å stille efi på denne. helt ok at tråden kapres.... det er samme problem vi søker å løse. For moro skyld skal jeg prøve "Oktan forsterker"...

Brukeravatar
Zettexx
Innlegg: 469
Registrert: 21 aug 2011, 20:01
Motorsykkelen din: ZX10R, Suki Gsx.
Bosted: Søndenfor Nord

Re: Merkelig ujevnhet ZX 10 R, 2007

Legg inn av Zettexx »

Da er oktanforsterker forsøkt på en 50 mils tur. Ingen virkning.

Fikk så av kåpedelene for å komme til ledningene til O2 sensorene. Fikk disse "luredingsene" som kanskje kunne løse det... De kom fra Kina ad omveier om UK, og passet selvfølgelig ikke....men det var allerede en luredings der....Et H... å få sammen den kåpen igjen...må finne bedre løsning enn en haug med skruer og muttere...sikkert ikke originalt, men kåpen er det.

Som sagt, denne er ny i huset og jeg vet ingenting om den. Den har nok skremt livlorten av forrige eier. Sinuskurve er der, litt treg, men det kan skyldes lav arbeidstemperatur.

Aldri sett så dum måte å montere en kåpe... men de gjør det kanskje på den måten for å sikre verkstedene inntekter. Har ikke lys i garasjen og det ble kjølig. Stopp for idag.

På en eller annen måte må EFI'n lures til å ikke strupe bensinen ved lav belastning. Skal nå prøve med litt justeringer og triks.

1 åpne for vakuumlekkasje, da vet ikke EFI at det er lav belastning. Vakuum er her kun et signal, og ikke noe som direkte påvirker tenning eller bensin. EFI er ikke så klok at den fortløpende avleser og sammenligner spjeldstillinger, tror jeg da...kanskje det er jeg som blir lurt...bakdelen er at tenningen også blir statisk i lavt turtall. Få opp arbeidstemp.. men her er termostaten laget for å åpne fullt litt over 70 grader, så den skal tydeligvis gå kaldt.

2 justere motsatt av det en tror...altså gi den mer luft via lufteskruen som da forhåpentligvis vil gi luftmassemåleren beskjed om mer bensin...hvis ikke, så den andre veien...og da må synkronisering til etterpå, drittjobb...

3 sette inn en motstand i inntaksluft temp måler, så den tror det er kaldt ute, og gir mer bensin

Hvis ikke noe av dette virker...må jeg lage en dings som sørger for "riktig" O2 signal. Nå skulle jeg ønske å være i USA ...delene til slike ting er et ork å finne i Norge, men finnes i tusenvis av butikker der...

Siste utvei er å kapre en gizmo som kan chiptune denne... Power Commander og slike er ikke gode nok til å kunne stille inn på så smalt et felt, som jeg har forstått.

Hadde nå håpet å slippe de 5000 kronene, kjerringa blir sur da...


Noen som vet noe som kan hjelpe her?

650spleisn
Innlegg: 92
Registrert: 19 des 2010, 22:05
Motorsykkelen din: Honda CBF1000-06, 3 stk. Yamaha veteran
Bosted: Østfold

Re: Merkelig ujevnhet ZX 10 R, 2007

Legg inn av 650spleisn »

3 sette inn en motstand i inntaksluft temp måler, så den tror det er kaldt ute, og gir mer bensin
Det eneste som har gitt positivt resultat på min CBF er en BosterPlug.
Monterte den sist sommer. Fungerte fint i ca. et år.
Av en eller annen merkelig årsak så kom feilen gradvis tilbake igjen i sommer.
Min IAT-sensor (NPT) måles til ca. 2,7 kohm ved 20°C.
Bosterpluggen måles til ca. det dobbelte ved samme temperatur (husker ikke eksakt i farten).
Den er jo spesielt til CBF1000, så andre modeller kan ha andre verdier.

Bosterpluggen kobles i serie med den originale IAT`en.
Boosterpluggen må vel sies å også være en "luring" da den lurer ECU`en til å tro at luften er kaldere enn den egentlig er.
Den inneholder kun en NPT med en vanlig ohms motstand i parallel for unngå for "sterkt" signal ved veldig lav utetemperatur.
Det er i alle fall slik jeg har forstått det.
150$ for bosterpluggen er ren blodpris i forhold til innholdet, men mange sier den funker. Det er kanskje en grei pris å betale for å få bort noe som ødelegger kjøregleden totalt...

Din tidligere teori om mulig tenningsbank på min CBF ved slakk kjøring er ganske interessant.
Har selv vært inne på den tanken noen ganger.
Kan ikke høre noe, men merker alltid små og hissige vibrasjoner i fothvilere og delvis styre når den rykkete gangen inntrer.
Årsak?
Feil drivstoff? Ja...
Belegg i forbrenningskammer?
Feil plugger? Originalt nr.8 Sitter nr. 9 i nå.
For høy tenning? Har nylig forskjøvet pick-up så tenningen er forsinket med ca. 1° (merker ingen forskjell).
Redusere kompresjonen?

Har forsket og eksperimentert på dette i kun 4 år men vurderer også å teste ut en PC.
Man lærer stadig noe nytt men du verden så lite man egentlig forstår :redface

Brukeravatar
Zettexx
Innlegg: 469
Registrert: 21 aug 2011, 20:01
Motorsykkelen din: ZX10R, Suki Gsx.
Bosted: Søndenfor Nord

Re: Merkelig ujevnhet ZX 10 R, 2007

Legg inn av Zettexx »

Lure temp...det var noe humbug ute og gikk for noen år tilbake, som de kalte for +15HK.....men de var nøye med å poengtere at det ikke var noen løfter om 15 Hk....

Det var en motstand og kondensator, som garanterte feilmeldinger. Vet ikke om det virket.

Det var kanskje en ide å sette inn en variabel motstand og prøve seg frem, skal finne frem en.

CBF skal være bankers, trodde jeg. Tviler på feil drivstoff, over så lang tid. Krav til 95 oktan er gammelt nå. Og hvis det var feil oktan ville det bli ettertenning og varmgang. Du kan jo prøve flere alternativ på tenningen.

PC er såpass dyr at en kan like godt kjøpe utstyr til å chip tune, hvis en ikke kan få lånt/leid det...

Har det til min Aprilia, som klart ble et bedre kjøretøy med litt triksing.

Skal absolutt prøve med variabel motstand. Det at det kommer tilbake, kan være motorens naturlige slitasje, men det er egentlig en uholdbar situasjon.

Nå skal vi finne ut av dette...

ZZR-Erling

Re: Merkelig ujevnhet ZX 10 R, 2007

Legg inn av ZZR-Erling »

Hva med å ta vekk luredingsen som allerede var der, og gå for å ha alt orginalt?

Svar