Hvilken el-bil skal man velge?

[Kjellrf]

Om du kikker inn på speedometeret på en @dypen mens du kjører forbi vil du se at de har en hinsides feilvisning på speedo. Det er derfor alle leafer kjører så sykt tregt.

Når speedometeret viste 110, var virkelig hastighet 98kmt på en ny Leaf som jeg lånte for noen år siden...

[dypen]

Er det virkelig noen fordeler for lommeboka …

Elbilfordelene blir stadig færre, men det er fortsatt fordeler du kan nyte godt av som elbilist.

https://nye.naf.no/elbil/bruke-elbil/de ... Ls0wTXXan4

[SilverSmurfer]

Er det virkelig noen fordeler for lommeboka …

Elbilfordelene blir stadig færre, men det er fortsatt fordeler du kan nyte godt av som elbilist.

https://nye.naf.no/elbil/bruke-elbil/de ... Ls0wTXXan4

Kort fortalt, ca 20-30% med årlig kjørelengde rundt 12-20 000 km.

https://www.smartepenger.no/bilokonomi/1999-el-bil

Elbil er stort sett alltid billigere hvis du kjører mye, og jo mer du kjører jo større blir fordelen.

[Bjerknez]

Er det virkelig noen fordeler for lommeboka …

Elbilfordelene blir stadig færre, men det er fortsatt fordeler du kan nyte godt av som elbilist.

https://nye.naf.no/elbil/bruke-elbil/de ... Ls0wTXXan4

Kort fortalt, ca 20-30% med årlig kjørelengde rundt 12-20 000 km.

https://www.smartepenger.no/bilokonomi/1999-el-bil

Elbil er stort sett alltid billigere hvis du kjører mye, og jo mer du kjører jo større blir fordelen.

Vertfall foreløpig.

Det kommer til å komme flere avgifter på EL-bil, det er jeg sikker å.

Feks. så fjerner dem sikkert momsfritaket etter hvert. Så må vi trolig betale en slags avgift på batteriet eller noe. Dem pakker det sikkert fint inn i et fint navn denne avgiften.

Så blir det sikkert dyrere å lade bilen eksternt.

[BjørnSover]

Lokalt snakkes det om å søke myndighetene om å øke bompengesats i Ryfasttunnel til 70% av ‘vanlig’ takst. Det er nok ikke mange år til det ikke er andre fordeler enn å kunne lade hjemme til mulig lavere ‘drivstoff’pris enn på bensinstasjon.

[SilverSmurfer]

Vertfall foreløpig.

Det kommer til å komme flere avgifter på EL-bil, det er jeg sikker å.

Feks. så fjerner dem sikkert momsfritaket etter hvert. Så må vi trolig betale en slags avgift på batteriet eller noe. Dem pakker det sikkert fint inn i et fint navn denne avgiften.

Så blir det sikkert dyrere å lade bilen eksternt.

TU kjørte noen beregninger for noen år siden. https://www.tu.no/artikler/elbil-er-bil ... ne/378968/

Men strømprisen er nå en del høyere enn de var den gang.

Det sagt så er elbil såpass mye billigere per dags dato at veldig mange fordeler kan fjernes uten at den blir dyrere enn bensin og dieselbil. Og jeg har personlig troen på at myndighetene har god kontroll på hvor mye det koster å kjøre elbil kontra drivstoffbil, og vil forme avgiftene slik at det alltid vil være billigst å kjøre elbil.

Så selv om elbilene blir dyrere så vil det eksistere politisk motivasjon for å holde dem hakket billigere enn bensinbiler er. Og med de relativt drastiske priskuttene vi akkurat så i fra Tesla så vil nok andre følge etter og vi vil se noe lavere innkjøpspriser på elbil. Noe som går i elbilens favør.

Så mens jeg er enig med deg i at elbiler vil bli dyrere så har jeg null tro på at de vil bli dyrere enn bensin og dieselbiler så lenge man fortsatt har lov til å kjøpe bensin og diesel fra forhandler.

[Bjerknez]

Bensinbiler blir jo sagte men sikkert faset ut uansett, og om bare noen få år så får man ikke kjøpt ny bensin/dieselbil. Så da har vi ikke lenger noen alternativer og da er vi fucked :)

[dypen]

«Elbilen alle har ventet på» … elbilen Avtotor Amber.

https://www.tv2.no/broom/ser-ut-som-en- ... CS6kQqot7c

IMG_0178.jpeg

[JohnnyTh]

Jeg har en MG el-bil. Den har ca 20 mil rekkevidde. Sist jeg kjørte den på langtur slik at jeg måtte bruke hurtiglader så ble det dyrere enn å kjøre dieselbilen. Men på småkjøring så vinner elbilen overlegent.

[AJ]

Apropos elbil:

https://www.nettavisen.no/nyheter/advar ... 95-1556727

Skal en tur til Lørenskog i morgen. I sprengkulda... Med min 20 år gamle fulltankede bensindrevne Hyundai. Sånn ca. 60 liter bensin, så jeg slipper å stå hutrende med en bensinpumpe den (korte...) tiden det tar å toppe opp tanken...

[rolf-arne]

Etter den erfaringa jeg har med yngsteman sin hybrid merchedes så ville jeg satsa på en hybridbil - her jeg bor ---

men etter mitt behov - som er bil om vinteren så ville jeg ha gått for helelektrisk pga. drifts kostnad (men se siste setning)

en ti del av bensin/diesel og mulighet til å lade på jobb - nei det sier seg selv-- en neste bil må bli EL.

Tenker også litt sånn at for min del er ikke innkjøpskostnaden relatert til nybil - så da er det meste av avgifter irrellevant for meg... det er og blir driftskostnad.. som teller.

Men så er no realitetene slik at jeg har biler og ikke minst motorsykkeler og det blir neppe kjøpt noe nytt her i gården..

Så på vinteren blir jeg å kjøre Ford Ranger - med dieselmotor selv om det koster litt pr km - resten er betalt.

[mekkern]

For min del så hadde driftkostnadene vært billigere med EL så langt-men når de begynner med "kilometeravgift" så er jeg ikke like sikker da jeg ikke har behov for bom eller ferje.
Dessuten må jeg se litt på investering kontra verditap-på min 17modell Fiesta er mesteparten av verditapet unnagjort og med forbruk på 0,6 på småkjøring og ned til 0.43 på langkjøring så er det ikke SÅ mye å spare.
Dessuten er jeg litt avventende til å se an batteriteknologien og aktuelle modeller.
Eventuelt så er det andre lagringsmuligheter for energi også som mulig kommer sterkere straks-jeg skal se om en 4-6års tid hvis ikke behovet for transport endrer seg før den tid.
Appropo teknologi-Toyotakundene som har kjøpt bz4 et eller annet vil nok merke verditapet greit når den oppgraderte utgaven kommer nå.

også litt spennende på andre områder enn bare persontransport:https://asia.nikkei.com/Business/Automo ... my-rolling

https://pressroom.toyota.com/shell-toyo ... alifornia/
https://www.motor1.com/news/691956/hond ... ed-engine/
Er jo ikke så lenge siden Dieselbiler var guds gave heller så er jo litt spennende med dette-Amonjakk også for den delens skyld.

Holder ikke akkurat pusten men fortsetter å leve som før..

[greina]

også litt spennende på andre områder enn bare persontransport:https://asia.nikkei.com/Business/Automo ... my-rolling

https://pressroom.toyota.com/shell-toyo ... alifornia/
https://www.motor1.com/news/691956/hond ... ed-engine/
Er jo ikke så lenge siden Dieselbiler var guds gave heller så er jo litt spennende med dette-Amonjakk også for den delens skyld.

Holder ikke akkurat pusten men fortsetter å leve som før..

Jeg tror hydrogen på tunge kjøretøy kommer til å være fremtiden pga rekkevidde og muligheter for tanking. Jeg vil tro det er lettere å sette opp et tankanlegg for hydrogen en å sette opp ladestasjoner. Lastebiler og vogntog med el-motor fungerer sikkert fint på korte og/eller faste ruter, men for den som kjører litt "over alt" så må det være mer fleksible muligheter for tanking.
Hvis jeg har forstått det riktig så kan man ha ca et tonn mer vekt på en treakslet el-lastebil en på en dieselbil så vektmarginen blir noenlunde den samme, og det finnes trekkvogner som det påståes kan kjøre 60 mil med 50 tonn uten å lade. Men de koster tre ganger en vanlig trekkvogn, så det er de færreste lastebileiere som kan rettferdiggjøre det økonomisk.
https://www.tu.no/artikler/verdens-fors ... m=redirect

Men det virker som at myndighetene har bestemt seg for at alt skal gå på strøm, så utviklingen av hydrogen går smått.

[Gammelsmurfen]

også litt spennende på andre områder enn bare persontransport:https://asia.nikkei.com/Business/Automo ... my-rolling

https://pressroom.toyota.com/shell-toyo ... alifornia/
https://www.motor1.com/news/691956/hond ... ed-engine/
Er jo ikke så lenge siden Dieselbiler var guds gave heller så er jo litt spennende med dette-Amonjakk også for den delens skyld.

Holder ikke akkurat pusten men fortsetter å leve som før..

Jeg tror hydrogen på tunge kjøretøy kommer til å være fremtiden pga rekkevidde og muligheter for tanking. Jeg vil tro det er lettere å sette opp et tankanlegg for hydrogen en å sette opp ladestasjoner. Lastebiler og vogntog med el-motor fungerer sikkert fint på korte og/eller faste ruter, men for den som kjører litt "over alt" så må det være mer fleksible muligheter for tanking.
Hvis jeg har forstått det riktig så kan man ha ca et tonn mer vekt på en treakslet el-lastebil en på en dieselbil så vektmarginen blir noenlunde den samme, og det finnes trekkvogner som det påståes kan kjøre 60 mil med 50 tonn uten å lade. Men de koster tre ganger en vanlig trekkvogn, så det er de færreste lastebileiere som kan rettferdiggjøre det økonomisk.
https://www.tu.no/artikler/verdens-fors ... m=redirect

Men det virker som at myndighetene har bestemt seg for at alt skal gå på strøm, så utviklingen av hydrogen går smått.

Hydrogen har man vel til en viss grad holdt på med i Norge et par tiår. "Problemet" med det er at det er ekstremt energikrevende å fremstille eller utvinne. Skal man bruke enorme mengder strøm som ikke nødvendigvis er fra fornybare kilder heller, så hjelper det fint lite om utslippet under selve kjøringen er svært lavt.
I tillegg vil jeg ikke kjøre rundt i en bombe... Stasjonen i Skedsmo ble stengt etter at den i Sandvika gikk i lufta.

[Nomade]

også litt spennende på andre områder enn bare persontransport:https://asia.nikkei.com/Business/Automo ... my-rolling

https://pressroom.toyota.com/shell-toyo ... alifornia/
https://www.motor1.com/news/691956/hond ... ed-engine/
Er jo ikke så lenge siden Dieselbiler var guds gave heller så er jo litt spennende med dette-Amonjakk også for den delens skyld.

Holder ikke akkurat pusten men fortsetter å leve som før..

Jeg tror hydrogen på tunge kjøretøy kommer til å være fremtiden pga rekkevidde og muligheter for tanking. Jeg vil tro det er lettere å sette opp et tankanlegg for hydrogen en å sette opp ladestasjoner. Lastebiler og vogntog med el-motor fungerer sikkert fint på korte og/eller faste ruter, men for den som kjører litt "over alt" så må det være mer fleksible muligheter for tanking.
Hvis jeg har forstått det riktig så kan man ha ca et tonn mer vekt på en treakslet el-lastebil en på en dieselbil så vektmarginen blir noenlunde den samme, og det finnes trekkvogner som det påståes kan kjøre 60 mil med 50 tonn uten å lade. Men de koster tre ganger en vanlig trekkvogn, så det er de færreste lastebileiere som kan rettferdiggjøre det økonomisk.
https://www.tu.no/artikler/verdens-fors ... m=redirect

Men det virker som at myndighetene har bestemt seg for at alt skal gå på strøm, så utviklingen av hydrogen går smått.

Tror nok ladestasjoner er lettere å sette opp enn hydrogenstasjoner. Hvorfor valgte ikke Oslo kommune hydrogenbusser i stedet for elbusser?

https://www.youtube.com/watch?v=-Xtc_Bd18OA&t

[AJ]

Hydrogen har man vel til en viss grad holdt på med i Norge et par tiår. "Problemet" med det er at det er ekstremt energikrevende å fremstille eller utvinne. Skal man bruke enorme mengder strøm som ikke nødvendigvis er fra fornybare kilder heller, så hjelper det fint lite om utslippet under selve kjøringen er svært lavt.
I tillegg vil jeg ikke kjøre rundt i en bombe... Stasjonen i Skedsmo ble stengt etter at den i Sandvika gikk i lufta.

Hydrogen som drivstoff har noen åpenbare utfordringer fortsatt.
Men i utgangspunktet er dette det mest forbruker- og antakelig også mest miljøvennlige drivstoffet man kjenner til i dag.
Får man løst produksjonskostnadene, som, etter hva jeg er blitt fortalt, innebærer stort forbruk av vann som Norge har overflod av langs vår lange kyst, høye produksjonskostnader og "bombe"faktoren (eksplosjonsfaren...) så er mye gjort.
Så er spørsmålet hvor langt man er kommet for å få bukt med disse tingene...

Av og til og ikke rent sjelden er det klokt å ha en god klump is i magen og ikke forhaste seg og tro at alt går til helvete om man ikke får gjort forhastede tiltak, som svært trolig ikke er godt nok utredet.
Gammel "jungelord" her i Norge er som kjent "hastverk er lastverk". Noe vi vel trygt kan si vi har hatt flere eksempler på de siste årene...

Å sette opp halvannet tusen vindmøller til havs i et et verdens mest værharde havområder kan fort vise seg å bli et slikt uoverveid "hastverk er lastverk" prosjekt med uante økonomiske og miljømessige skadefølger.
Bare så det er nevnt...

[mekkern]

Var i nederland i fjor og i ene byen der (Gronigen)gikk bussene på hydrogen.
når det gjelder fremstilling og energi så er jo vi i en særstilling her til lands-i stedet for å eksportere strøm når den er tilnærmet gratis og vannmagasinene renner over så kan vi fremstille og lagre hydrogen og selge denne med god fortjeneste.
Samme med solcelleparker og vindturbiner-Dette er ikke regulerkraft men må brukes der og da.
Deler av året så er det et pent overskudd av energi vi dumper uten å kjøre turbinene også-bygge batterier for denne energien tror jeg ikke er lønnsomt sett i størrelsesorden.
Hydrogen er ikke mer bombe enn propan/LPG som deler av verden allerede bruker til kjøretøy.

[greina]

også litt spennende på andre områder enn bare persontransport:https://asia.nikkei.com/Business/Automo ... my-rolling

https://pressroom.toyota.com/shell-toyo ... alifornia/
https://www.motor1.com/news/691956/hond ... ed-engine/
Er jo ikke så lenge siden Dieselbiler var guds gave heller så er jo litt spennende med dette-Amonjakk også for den delens skyld.

Holder ikke akkurat pusten men fortsetter å leve som før..

Jeg tror hydrogen på tunge kjøretøy kommer til å være fremtiden pga rekkevidde og muligheter for tanking. Jeg vil tro det er lettere å sette opp et tankanlegg for hydrogen en å sette opp ladestasjoner. Lastebiler og vogntog med el-motor fungerer sikkert fint på korte og/eller faste ruter, men for den som kjører litt "over alt" så må det være mer fleksible muligheter for tanking.
Hvis jeg har forstått det riktig så kan man ha ca et tonn mer vekt på en treakslet el-lastebil en på en dieselbil så vektmarginen blir noenlunde den samme, og det finnes trekkvogner som det påståes kan kjøre 60 mil med 50 tonn uten å lade. Men de koster tre ganger en vanlig trekkvogn, så det er de færreste lastebileiere som kan rettferdiggjøre det økonomisk.
https://www.tu.no/artikler/verdens-fors ... m=redirect

Men det virker som at myndighetene har bestemt seg for at alt skal gå på strøm, så utviklingen av hydrogen går smått.

Tror nok ladestasjoner er lettere å sette opp enn hydrogenstasjoner. Hvorfor valgte ikke Oslo kommune hydrogenbusser i stedet for elbusser?

https://www.youtube.com/watch?v=-Xtc_Bd18OA&t

Oslo kommune forholder seg til et begrenset område med faste oppstillingsplasser for bussene. Det samme gjør f.eks. Asko i Vestby og Posten i Lørenskog med faste utgangspunkt og forutsigbare ruter. De samme forholdene gjelder ikke de som kjører over store deler av Norge. På sentrale østlandet og i 20-mils omkrets fra utgangspunktet fungerer det sikkert utmerket med el-vogntog, men Norge er litt mer en det.
For egen del kjører jeg 80-90000 km med vogntog (60 tonn) i året for det meste i 20-30 mils omkrets av Oslo og i mye grisgrendte strøk, og da er lademulighetene temmelig begrensede.

Men for all del, hvis jeg kan kjøpe en lastebil til 3 ganger prisen av den en Euro 6 lastebil koster til samme pris så kan jeg godt stå til lading en time eller to. Det blir nødvendigvis mindre fritid og mer lønnsutgifter, men det kan hende jeg kan spare på det i forhold til dieselpris. Men så lenge el-lastebilene ikke er bedre en de er pr. i dag så kjører jeg diesel. Og regner med at det kommer mer praktiske arbeidsverktøy (lastebiler) hvis myndighetene mener noe med "det grønne skiftet".

[SveinHa]

Men det virker som at myndighetene har bestemt seg for at alt skal gå på strøm...

Det er akkurat det da... Fant den ikke igjen i farten men så en videosnutt av en kar i Senatet eller en lignende forsamling i USA som spurte: "Hvis vi skulle nå målet på 50% el.biler, har vi da strøm nok til å lade de?"

Svaret var helt krystallklart: "Nei, overhode ikke i det hel tatt..."

Det er nok ikke så langt unna her på berget heller... Og her i mitt område ryktes det (uoffisielle rykter direkte fra kraftlaget) at mitt lokale kraftlag allerede er svært nær metningspunktet på solceller så der er lite ekstra å hente på den måten.

[rolf-arne]

Var i nederland i fjor og i ene byen der (Gronigen)gikk bussene på hydrogen.
når det gjelder fremstilling og energi så er jo vi i en særstilling her til lands-i stedet for å eksportere strøm når den er tilnærmet gratis og vannmagasinene renner over så kan vi fremstille og lagre hydrogen og selge denne med god fortjeneste.
Samme med solcelleparker og vindturbiner-Dette er ikke regulerkraft men må brukes der og da.
Deler av året så er det et pent overskudd av energi vi dumper uten å kjøre turbinene også-bygge batterier for denne energien tror jeg ikke er lønnsomt sett i størrelsesorden.
Hydrogen er ikke mer bombe enn propan/LPG som deler av verden allerede bruker til kjøretøy.

Her er du inne på det vesentlige, hydrogen produksjon, er veldig energikrevende, så mye som 90 % går i tap...

Derfor er hydrogen et alternativ, i de situasjoner som @mekkern , her nevner.

Sent fra min SM-A715F via Tapatalk

[SveinHa]

Utsira har jo et oppegående hydrogenanlegg: https://no.wikipedia.org/wiki/Utsira_vindpark

...men ikke så veldig oppløftende lesing, det lille som står på wiki,,,

[Audi Mannen]

Til og med JEG gikk over til el-bil. Det var det ikke mange som trodde, men etter byttet har jeg ikke angret et sekund på det valget. Ikke noen bombe hvilket merke det ble, men jeg valgte ut ifra preferanser på bil og lyst... ikke på fornuft eller det ene eller andre argumentet på kjørelengde eller annet fjas. Det tar uansett ikke lang tid å lade og 98% av alle ladingene gjøres hjemme i garasjen mens jeg sover. Så om man legger sammen tiden folk bruker på fylling av fossilt mot el så tror jeg faktisk jeg bruker mindre av fritiden på "fyllng" gjennom et år. Enig med de som tror hydrogen kommer på de tunge bilene, men er ikke så overbevist at personbiler og små kjøretøy blir noen stor triumf på det området. Når det gjelder strøm og forbruk og om det er nok strøm til alle biler på el... ja, det tror jeg og de som tror at det går så fryktelig mye strøm på el-biler må se over regnestykket litt. Når jeg ser over mitt forbruk på hjemmlading så brukte jeg fra jeg kjøpte bilen og fikk montert Zaptec lader i slutten av mai -23 og ut året 2456 kWh. Da er ferieturen til lofoten ikke medregnet. Så om jeg bruker 5K kWh på et år så er jo ikke det allverden? Det vi burde gjort mer av er å isolere hus og bygninger bedre for å få ned forbruket der. Det er jo flere her ikke som har et forbruk på over 40.000 kWh på sin bolig som vi diskuterte i tråden "hva gjør du akkurat nå" og bare på 1 år bruker jeg ca. 20.000kWh mindre og har da nesten 4 år med kjøring "gratis" før jeg har samme forbruk. Mer enn nok strøm til alt av kjøretøy er nå min påstand.
Men så savner jeg lyden av en skikkelig sprek motor og følelsen av drivverk og skikkelig mekanikk..... det kommer ALDRI en el-bil til å klare å erstatte selv om de har prøvd.

Og der havna jeg på finn.no igjen for å se etter "hobby bil" mye snasent for tida med krisen som kom brått for mange. Utfordringen nå er om de selger for sent til at de har fulgt opp vedlikehold og service på slutten eller om det bare har vært kjørt til kemneren banker på?

[Tore L]

Vi har hatt El bil siden 2019 og er egentlig super fornøyd med det, vi har minimum 2 stk samtidig i familien og følgende biler har vi vært innom.
2019 mod Hyundai Kona
2021 mod Kia e-niro
2020 mod Opel ampera
2021 mod Peugeot e-2008
2022 mod Lexus UX 300e
2023 mod Volvo XC40 Recharde twin plus
Jeg bor i ikke grisgrendt strøk og har egentlig kort vei til alt :)
Peugeot og Lexus'en falt igjennom på kjørelengde, men Lexus'en får mange +++ for komfort, særdeles behagelig bil å kjøre.
Hyundai og Kia synes jeg var veldig bra biler, 204hk grei på alle måter til mitt bruk og klarte fint 50 mil på sommeren og 35 mil på vinteren. Ladet 2 til 3 ganger pr.mnd, når jeg hadde de bilene. (De ser ikke like ut, men ellers så er det meste fra samme hylle.)
I dag kjører vi Opel og Volvo, og er veldig fornøyd med svensken som egentlig er laget i Ghent i Belgia. Har snaut 40 mil rekkevidde, men ellers super fornøyd. 408 Hk må brukes med fornuft, og av mine 7 Porsche 911, er det bare 1 ( 911 Ruf Turbo R ) som hadde bedre akselerasjon en det Belgieren har. Så det er lett å dra på smilebåndet når du bruker de hestene, som er til rådighet. Men det blir lite når Tesla kommer med sine største el motorer, og drar gått under 3 sek på 0-100.
Skjønner da at myndighetene tar opp spørsmål om at 18 åringer ikke bør ha lov til å kjøre de verste bilene. Jeg som har kjørt i over 45 år, og litt banekjøring med Porsche 944-cup, hadde mer en nok å holde på med da jeg testet en Tesla S med 524Hk, og utfordret den litt.
Det vil nok si at den utfordret meg litt :) og disse går det mange av i Norge.
Den største motoren er på 1024Hk som denne her:

https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=286357574

Det spiller vel egentlig ikke så mye hvor mange hester bilen har, bare en bruker hode når en kjører. :)

Skal også sies at jeg har 10kvh solcelle anlegg på taket, og lader bare hjemme, og da blir det billig å kjøre el bil :)

[rolf-arne]

@Audi Mannen, når jeg nevnte el forbruk, så er det vel på sin plass å nevne følgende " om du lager Hydrogen ved hjelp av strøm, så mister du bortimot 90 % av energien, i forhold til å lade batteriet på en el-bil.

Med de gode virkningsgrader vi har veien strømmen tar inn på batteri og ut på vei, så er vel i dag det beste som finnes.

Sent fra min SM-A715F via Tapatalk

[mekkern]

Hvis man oppdaterer seg litt på hydrogen og produksjon og i tillegg ser på hva dagens brenselceller greier så er det mye bedre enn90%
Men hvis en skal ta værste tilfelle hele veien så er ikke post produksjon av elektrisitet og transport lagring og transformering og regulering av denne helt tapsfri den heller...

https://www.faktisk.no/artikler/0qk62/f ... borten-moe