Dagens nyheter (mest om andre ting enn MC...)

... prat om alt og ingenting, trenger ikke handle om MC.
Svar
Brukeravatar
AJ
Administrator
Innlegg: 29108
Registrert: 30 sep 2006, 18:46
MC: KTM 1290 Super Adventure S, 2018 mod.
Kontakt:

Re: Dagens nyheter (mest om andre ting enn MC...)

Legg inn av AJ » 14 jan 2019, 22:02

Faktisk ikke, Dansekris.
Har gammel utrangert tlf. ;) .

Det jeg ikke liker er at vi liksom må finne oss i at alle våre bevegelser, hvor som helst og når som helst, skal overvåkes og antakelig loggføres.
Dette minner sterkt om en generell mistenkeliggjøring av befolkningen. Og det liker jeg ikke. Enkelt og greit.
MC'er:
Suzuki GSX 1100 EF, 1985 (1991), Yamaha TDM 900, 2006 (2006 - 2010), Triumph Tiger 1050 SE, 2010 (2010 - 2012), Moto Guzzi Stelvio 8V, 2012 (2012 - 2015), KTM 1290 Super Adventure, 2015 (2015 - 2018), KTM 1290 Super Adventure S, 2018 (2018 - -->)
KTM 1290 SA S - nok en god grunn til oppmaskinering Bilde

Brukeravatar
Dansekris
Innlegg: 1140
Registrert: 12 jun 2016, 18:21
MC: BMW F800 GS 2009
Sted: Oslo

Re: Dagens nyheter (mest om andre ting enn MC...)

Legg inn av Dansekris » 14 jan 2019, 22:17

Jeg tenker at det muliggjør all den teknologien vi omgir oss med og regner med i hverdagen.

Myndighetene bruker ikke overvåkning som et virkemiddel mot befolkningen, og den overvåkningen som gjøres har ikke rot i mistenkeliggjøring, men snarere opprettholdelse av nasjonal sikkerhet og beredskap.

Deretter har man det kommersielle aspektet, og der er informasjon om oss bokstavelig talt gull verdt. Heldigvis er det strenge regler på hvordan de som sitter på personopplysninger om oss skal håndtere disse opplysningene.
Så lenge vi bor i verdens mest velfungerende demokrati mener jeg vi ikke har noe å frykte, men vi kan med fordel problematisere og bruke stemmeseddelen på å påvirke hvordan dette skal bli fremover.
Swinger/Songwriter

Brukeravatar
Jompa
Moderator
Innlegg: 5811
Registrert: 08 jan 2011, 14:52
MC: Harley Davidson Electra Glide Classic
Sted: Alta

Re: Dagens nyheter (mest om andre ting enn MC...)

Legg inn av Jompa » 14 jan 2019, 22:50

Når det gjelder muligheter for nye avgifter er jeg redd samtlige politiske partier i landet, både til høyre og venstre, vil se dette som en mulighet.
Ikke istedenfor bompenger, men som et tillegg. Alle må betale avgift etter kjørelengde og på nye veistrekingner blir det bompenger eller ekstraavgift.
Det kan vel også hende at noen har begynt å regne på hva staten taper på alle el-bilene som ikke betaler drivstoffavgift, og at veiprising dermed er en måte å hente inn tapte avgiftskroner på ?
De svake øyeblikkene er de beste øyeblikkene.

Brukeravatar
Stian87
Innlegg: 2029
Registrert: 14 mai 2016, 23:18
MC: Ducati Diavel 2016
Sted: Ski

Re: Dagens nyheter (mest om andre ting enn MC...)

Legg inn av Stian87 » 15 jan 2019, 08:29

Jeg er i utgangspunktet skeptisk til omfattende overvåkning av samfunnet. Men i motsetning til datalagringsdirektivet har dette forslaget et klart formål som har en klar berettigelse. Det er utvilsomt tilfelle at bompenger slår til dels uheldig ut, man havner f.eks. akkurat innenfor eller utenfor en bomring slik at naboen kan ferdes bomfritt, mens du må betale 100 kr per dag i bompenger på tross av at man bruker samme vei i mer eller mindre like stor grad. Slik tilfeldig avgiftslegging er etter min mening svært uheldig og undergraver legitimiteten av avgiften. GPS basert veiprising vil motvirke dette. I tillegg kan en slik veiprising sørge for en mer hensiktsmessig prising for bruk av vei, gjennom varierte satser ut fra veiens standard, befolkningstetthet osv.

Jeg er nok således positiv til alternativet GPS-veiprising kontra bomstasjoner. Det må imidlertid være en forutsetning at bruken til sekundærformål begrenses strengt i regelverket. "Dommedagssenarioer" av typen alle vil kunne se hvor du beveger deg til enhver tid har jeg mindre tro på. Politiet har i dag en utstrakt mulighet til å benytte tvangsmidler i straffeprosessen, avhengig av det straffbare forhold kan politiet benytte dels mer inngripende midler, og ved særlig alvorlige forbrytelser kan de også benytte såkalte skjulte tvangsmidler som skjult lydopptak. Det har vært et ønske fra politiet sin side å kunne benytte flere av disse tvangsmidlene på mindre alvorlig kriminelle forhold, og få tillatelse til å benytte mer inngripende tvangsmidler, slik som skjult kameraovervåkning. Politiet har forsøkt å få gjennom det siden 2000, og det har hver gang blitt nektet, med henvisning til personvern, husk på at vi også her snakker om svært alvorlige straffbare handlinger som organisert kriminalitet. Samfunnet har vist seg svært robust når det kommer til å begrense bruken av såkalt overskuddsinformasjon i straffesaker og sivile saker.

At GPS spor fra veiprisning benyttes til å oppklare eller skaffe spor i svært alvorlige kriminalsaker ser jeg på som uproblematisk. Det som er kjernen i alle slike spørsmål er hvor lenge man kan lagre opplysningene, ved streng regulering her vil det redusere risikoen for at sporene brukes til ugyldige formål. Jeg synes det er MYE mer problematisk at politiet kan avkreve en DNA prøve av deg i forbindelse med nesten alle straffbare forhold, selv om DNA prøven ikke har noen betydning for oppklaring av saken, f.eks. ved at du har kjørt for fort.

Anførslene om at private aktører kan få tilgang er helt nedsnødd, slik tilgang gis ikke med mindre du selv frivillig skulle gitt den.

Som forfatteren av artikkelen skriver er personvern et gode som blir borte litt etter litt, og det er svært vanskelig, om ikke umulig å føre samfunnet tilbake til en situasjon før slike tiltak ble innført. I denne sammenheng mener jeg fordelene er store, samtidig som de potensielle risikoene kan motvirkes gjennom et solid regelverk.

Når det kommer til generell overvåkning i samfunnet er det en annen sak. Det er imidlertid ikke slik at politiet eller andre har kjennskap til ethvert overvåkningskamera i alle butikker. Alle overvåkningskameraer man stort sett ser rundt omkring er i privat eie, hos forskjellige aktører, og er ikke satt i system, i motsetning til London f.eks. Ved mangelen på systematikk er det heller ikke naturlig å tale om overvåkning ut over hva den enkelte aktør kan se i sitt snevre synsfelt. Det kan for øvrig legges til at butikker og andre private aktører ikke har anledning til å overvåke tredjepersoners eiendom eller offentlig vei/plass.
LocaToWeb Profilside
https://locatoweb.com/user/ztian

Ducati Monster 821 2016 (2016 - 2017) --> BMW S1000R 2017 (2017 - 2019) --> Ducati Diavel 2016 (2019--->)

Brukeravatar
haakeik
Innlegg: 386
Registrert: 17 mar 2016, 08:11
MC: 94' Triumph, 76' Laverda 750 SF2
Sted: Asker området

Re: Dagens nyheter (mest om andre ting enn MC...)

Legg inn av haakeik » 15 jan 2019, 11:25

AJ skrev:
14 jan 2019, 21:21
Jompa skrev:
14 jan 2019, 20:58
Hva mener folket om "veiprising" med pålagt innstallert GPS ?

https://www.nettavisen.no/nyheter/vaer- ... 79787.html
Tenkte "skeptisk" :sk? allerede før jeg klikka på linken og leste.
Fortsatt skeptisk... og veldig betenkt.
Tenker sånne duppeditter som dette blir superpopulære:
https://www.gearbest.com/gps-navigation ... id=1433363
Bilde

Brukeravatar
KåreDump
Innlegg: 487
Registrert: 27 feb 2015, 15:24
MC: Støypjernskomfyr med vesker

Re: Dagens nyheter (mest om andre ting enn MC...)

Legg inn av KåreDump » 15 jan 2019, 12:34

Stian87 skrev:
15 jan 2019, 08:29
Anførslene om at private aktører kan få tilgang er helt nedsnødd, slik tilgang gis ikke med mindre du selv frivillig skulle gitt den.
Historisk sett er det slett ikke nedsnødd! Advokatfirma Simonsen (de representert bla IFPI) fikk for en del år siden tilgang til data om norske borgeres nettrafikk, og jeg ser for meg at norske myndigheters dårskap slett ikke har blitt bedre siden da.
I never apologize.
I'm sorry, but that's just the way I am.

Brukeravatar
Grendel
Innlegg: 410
Registrert: 20 apr 2016, 20:54
MC: '98 Yamaha XJ600 (2017 -)

Re: Dagens nyheter (mest om andre ting enn MC...)

Legg inn av Grendel » 15 jan 2019, 12:54

Det å tro at slik "GPS-tracking-betaling" kommer i stedet for bommer og veiprising har jeg ingen tro på. Her er det "miljø-prefikset" som veier tyngst (og brukes for hva det er verd). Her blir det en form for "både og".

Med tiden vil det kanskje bli en gevinst i å ha en gammel bil som ikke har dette installert? (Med mindre det kommer pålegg). Fremtiden blir kanskje som i Rush sin "Red Barchetta".

Som antydet så overleverer det norske folk gladelig informasjon til google og Tesla. Det sies at Tesla vet mer om norsk veistandard en Veivesenet, og Google vet mer om forsinkelser på kollektivtransporten enn Ruter. Det er noe i det....

8-)
...bare en død fisk følger strømmen....

Tidligere sykler: , 1984 Suzuki ZR50S (2015-17)

Brukeravatar
Sakkle
Innlegg: 816
Registrert: 28 aug 2017, 23:57
MC: KTM Duke 690

Re: Dagens nyheter (mest om andre ting enn MC...)

Legg inn av Sakkle » 15 jan 2019, 17:19

haakeik skrev:
15 jan 2019, 11:25
AJ skrev:
14 jan 2019, 21:21
Jompa skrev:
14 jan 2019, 20:58
Hva mener folket om "veiprising" med pålagt innstallert GPS ?

https://www.nettavisen.no/nyheter/vaer- ... 79787.html
Tenkte "skeptisk" :sk? allerede før jeg klikka på linken og leste.
Fortsatt skeptisk... og veldig betenkt.
Tenker sånne duppeditter som dette blir superpopulære:
https://www.gearbest.com/gps-navigation ... id=1433363
Til info er strafferammen for kjøpt/besittelse/bruk av gps/gsm-jammere bot eller fengsel i inntil 6-mnd.(link)

Ville styrt unna.

I tillegg er det å bruke slikt utstyr ekstremt egoistisk. Du jammer jo ut alle andre som befinner seg i nærheten også...

Brukeravatar
Stian87
Innlegg: 2029
Registrert: 14 mai 2016, 23:18
MC: Ducati Diavel 2016
Sted: Ski

Re: Dagens nyheter (mest om andre ting enn MC...)

Legg inn av Stian87 » 16 jan 2019, 08:07

KåreDump skrev:
15 jan 2019, 12:34
Stian87 skrev:
15 jan 2019, 08:29
Anførslene om at private aktører kan få tilgang er helt nedsnødd, slik tilgang gis ikke med mindre du selv frivillig skulle gitt den.
Historisk sett er det slett ikke nedsnødd! Advokatfirma Simonsen (de representert bla IFPI) fikk for en del år siden tilgang til data om norske borgeres nettrafikk, og jeg ser for meg at norske myndigheters dårskap slett ikke har blitt bedre siden da.
Ja basert på rettslig kjennelse, som har utgangspunkt i en klar lovhjemmel med straffebud. Uansett hva man måtte mene om filmselskapers og plateprodusenters forhistoriske holdning til hvordan musikk og film skal omsettes så kommer man ikke utenom at piratkopiering, og deling av piratkopiert materiell rettslig sett er tyveri og heling. Jeg mener også at det var sterk debatt om slike opplysninger skulle gis ut i helt konkrete tilfeller, på tross av at et slikt forslag har gode grunner for seg. Det er etter min mening noe helt annet at forsikringsselskapet ditt skulle få tilgang til GPS data fra offentlig veiprising for å bestemme forsikringspremie eller vurdere et forsikringsoppgjør. Det fremstår som mer nærliggende at det premieres med lavere premie, eller blir en forutsetning for forsikring at GPS installeres i bilene privat.
Grendel skrev:
15 jan 2019, 12:54
Det å tro at slik "GPS-tracking-betaling" kommer i stedet for bommer og veiprising har jeg ingen tro på. Her er det "miljø-prefikset" som veier tyngst (og brukes for hva det er verd). Her blir det en form for "både og".

Med tiden vil det kanskje bli en gevinst i å ha en gammel bil som ikke har dette installert? (Med mindre det kommer pålegg). Fremtiden blir kanskje som i Rush sin "Red Barchetta".

Som antydet så overleverer det norske folk gladelig informasjon til google og Tesla. Det sies at Tesla vet mer om norsk veistandard en Veivesenet, og Google vet mer om forsinkelser på kollektivtransporten enn Ruter. Det er noe i det....

8-)
Hvorfor skulle det ikke komme i stedet for? Kostnadene ved å etablere og drive bommer er større enn driften av et slikt system på sikt. Om veiprising blir etablert kan du ikke lure deg unna med en gammel bil, det må naturlig nok bli et pålegg, hvis ikke har det absolutt ikke noe for seg.
LocaToWeb Profilside
https://locatoweb.com/user/ztian

Ducati Monster 821 2016 (2016 - 2017) --> BMW S1000R 2017 (2017 - 2019) --> Ducati Diavel 2016 (2019--->)

Brukeravatar
AJ
Administrator
Innlegg: 29108
Registrert: 30 sep 2006, 18:46
MC: KTM 1290 Super Adventure S, 2018 mod.
Kontakt:

Re: Dagens nyheter (mest om andre ting enn MC...)

Legg inn av AJ » 16 jan 2019, 20:43

What!? :O
https://www.nettavisen.no/na24/sa-nei-t ... 78326.html

Den der var vel i drøyeste laget og burde aldri skjedd. Eller?
Kunne kanskje også skjedd med en interessert MC-kjøper?

Selv om jeg i utgangspunktet hadde antydet at jeg kom til å kjøpe en bestemt bil eller MC, men siden ombestemt meg før kontraktinngåelse, ville jeg blitt svært overrasket og rimelig oppgitt om et slikt krav hadde kommet fra selger.
MC'er:
Suzuki GSX 1100 EF, 1985 (1991), Yamaha TDM 900, 2006 (2006 - 2010), Triumph Tiger 1050 SE, 2010 (2010 - 2012), Moto Guzzi Stelvio 8V, 2012 (2012 - 2015), KTM 1290 Super Adventure, 2015 (2015 - 2018), KTM 1290 Super Adventure S, 2018 (2018 - -->)
KTM 1290 SA S - nok en god grunn til oppmaskinering Bilde

Brukeravatar
Stian87
Innlegg: 2029
Registrert: 14 mai 2016, 23:18
MC: Ducati Diavel 2016
Sted: Ski

Re: Dagens nyheter (mest om andre ting enn MC...)

Legg inn av Stian87 » 17 jan 2019, 14:18

AJ skrev:
16 jan 2019, 20:43
What!? :O
https://www.nettavisen.no/na24/sa-nei-t ... 78326.html

Den der var vel i drøyeste laget og burde aldri skjedd. Eller?
Kunne kanskje også skjedd med en interessert MC-kjøper?

Selv om jeg i utgangspunktet hadde antydet at jeg kom til å kjøpe en bestemt bil eller MC, men siden ombestemt meg før kontraktinngåelse, ville jeg blitt svært overrasket og rimelig oppgitt om et slikt krav hadde kommet fra selger.
Altså, nå vet vi ikke hva som er sagt på telefon. Men ut fra det som kommer frem i saken kan jeg ikke se at kjøper har takket ja til selgers tilbud. Det kan nok oppfattes slik fra selger sin side, men den oppfattelsen må de nesten ta risikoen for selv.

Dersom han hadde gått fra en avtale der det var på det rene at han hadde sagt ja, enten på e-post eller annen skriftlighet kan selger muligens kreve et tap erstattet. Men det må være et konkret tap, f.eks. at bilen måtte selges billigere. Det er ikke anledning til bare å fastsette et beløp...
LocaToWeb Profilside
https://locatoweb.com/user/ztian

Ducati Monster 821 2016 (2016 - 2017) --> BMW S1000R 2017 (2017 - 2019) --> Ducati Diavel 2016 (2019--->)

Brukeravatar
Jompa
Moderator
Innlegg: 5811
Registrert: 08 jan 2011, 14:52
MC: Harley Davidson Electra Glide Classic
Sted: Alta

Re: Dagens nyheter (mest om andre ting enn MC...)

Legg inn av Jompa » 17 jan 2019, 22:31

https://www.klimarealistene.com/2019/01 ... itenheten/

:scratch Hmm, alt som oppfattes som galt skyldes kanskje ikke menneskeskapte klimaendringer ?
Eller politisk vedtatte klimaendringer som jeg foretrekker å kalle det.

Les denne også
https://www.klimarealistene.com/2019/01 ... dadgaende/
De svake øyeblikkene er de beste øyeblikkene.

Brukeravatar
Sakkle
Innlegg: 816
Registrert: 28 aug 2017, 23:57
MC: KTM Duke 690

Re: Dagens nyheter (mest om andre ting enn MC...)

Legg inn av Sakkle » 18 jan 2019, 00:17

Jompa skrev:
17 jan 2019, 22:31
https://www.klimarealistene.com/2019/01 ... itenheten/

:scratch Hmm, alt som oppfattes som galt skyldes kanskje ikke menneskeskapte klimaendringer ?
Eller politisk vedtatte klimaendringer som jeg foretrekker å kalle det.

Les denne også
https://www.klimarealistene.com/2019/01 ... dadgaende/
Velger fremdeles å tro på FNs klimapanel, jeg altså...

Brukeravatar
KåreDump
Innlegg: 487
Registrert: 27 feb 2015, 15:24
MC: Støypjernskomfyr med vesker

Re: Dagens nyheter (mest om andre ting enn MC...)

Legg inn av KåreDump » 18 jan 2019, 10:05

Jompa skrev:
17 jan 2019, 22:31
https://www.klimarealistene.com/2019/01 ... itenheten/

:scratch Hmm, alt som oppfattes som galt skyldes kanskje ikke menneskeskapte klimaendringer ?
Eller politisk vedtatte klimaendringer som jeg foretrekker å kalle det.

Les denne også
https://www.klimarealistene.com/2019/01 ... dadgaende/
Skal ikke ta stilling til hvorvidt klimaendringene er (til dels?) menneskeskapte eller eller om de skyldes naturlige svingninger, eller om de til dels er medieskapte. Tror nok sannheten ligger en plass midt i der...

"Fearmongering" er ikke noe nytt det har foregått i alle år, og det foregår og har foregått både som politiske virkemiddel og i markedsføring.
Spør du en gjennomsnittsamerikaner om hvor høy kriminalitets og drapsrate det er i landet, så vil nok de fleste hevden at den hadri har vært så høy, men sannheten er at den er bortimot "all time low"!!
Antall drap er pr. 100.000 innbygger er ca halvparten av hva det var på åttitallet, men mediadekningen er mangedobbelt det den var på den tiden....
Kanskje vi har hørt politikere og forskere rope "Ulv ulv!!" litt for mange ganger?

Så en liten morsomhet på slutten som illustrerer at man skal ta all forskning med en klype salt og undersøke at man selv har satt seg inn i hva som hva som faktisk er forsket på og hvor stort scopet på forskningen er.

Nyere forskning viser at fallskjermhoppere ikke trenger fallskjerm!!
Denne forskningsrapporten publisert i The British Medical Journal like før jul slår fast at bruk av fallskjerm ikke har noen som helst effekt for å forhindre død eller skade når man hopper ut av fly.

Forskningen er utført etter aller normer og regler og resultatet er uomtvistelig rett!
Men leser man litt mellom linjene, så ser man at scopet kanskje ikke er helt i tråd med hva man først tror.
I never apologize.
I'm sorry, but that's just the way I am.

Brukeravatar
Stian87
Innlegg: 2029
Registrert: 14 mai 2016, 23:18
MC: Ducati Diavel 2016
Sted: Ski

Re: Dagens nyheter (mest om andre ting enn MC...)

Legg inn av Stian87 » 18 jan 2019, 11:20

:knegg
Sakkle skrev:
18 jan 2019, 00:17
Jompa skrev:
17 jan 2019, 22:31
https://www.klimarealistene.com/2019/01 ... itenheten/

:scratch Hmm, alt som oppfattes som galt skyldes kanskje ikke menneskeskapte klimaendringer ?
Eller politisk vedtatte klimaendringer som jeg foretrekker å kalle det.

Les denne også
https://www.klimarealistene.com/2019/01 ... dadgaende/
Velger fremdeles å tro på FNs klimapanel, jeg altså...
LocaToWeb Profilside
https://locatoweb.com/user/ztian

Ducati Monster 821 2016 (2016 - 2017) --> BMW S1000R 2017 (2017 - 2019) --> Ducati Diavel 2016 (2019--->)

Svar

Hvem er online

Brukere i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 2 gjester