Kontrastyring----kom med kommentarer til dette..

[poulet_cavalier]

Yess Så langt var vel de fleste enige ... men, er dette nødvendig for å i det hele tatt kunne svinge? :-)å

Eh.. nei.

Det er to mekanismer ute og går når man svinger:
1) Friksjon mot fartsvektoren, dvs. den veien hjulet peker. Slik svinger en bil,men på MC blir friksjonen for liten i forhold til gyro effekten når hastigheten går over 10-20 km/h.
2) Forskjellen på hjuldiameteren i ytterkant og senter av dekket. Ta et vanlig konisk vannglass og trill det på stuebordet så svinger det som bare det (et mc dekk er i prinsippet formet som to sånne vannglass limt sammen). For å svinge må altså sykkelen legges ned.

For 2) bruker man kontrastyring for å få best mulig kontroll på nedlegget. Ved å skifte vekten kontrastyrer sykkelen av seg selv, men føreren har da mindre kontroll over det som skjer. Om man tviholder på styret og bare skifter vekt vil sykkelen fortsatt svinge men da kommer de lange banansvingene..

På forhånd 1000 unnskyldninger for mitt bidrag til denne tråden

[Jompa]

Ok, skjønner den med vannglasset.
Men, forhjulet må i tillegg til nedlegget svinges innover i svingen, for hvis ikke vil både for og
bakjulet bevege seg til sida, iflg vannglassteorien.
Og da vil ikke sykkelen svinge, men bare flytte seg sidelengs.

Hvor mye hjulet svinger, avhenger av gaffelvinkel, etterslep og nedlegg.

[SuperMorten]

Yess Så langt var vel de fleste enige ... men, er dette nødvendig for å i det hele tatt kunne svinge? :-)å

Eh.. nei.

Det er to mekanismer ute å går når man svinger:
1) Friksjon mot fartsvektoren, dvs. den veien hjulet peker. Slik svinger en bil,men på MC blir friksjonen for liten i forhold til gyro effekten når hastigheten går over 10-20 km/h.
2) Forskjellen på hjuldiameteren i ytterkant og senter av dekket. Ta et vanlig konisk vannglass og trill det på stuebordet så svinger det som bare det (et mc dekk er i prinsippet formet som to sånne vannglass limt sammen). For å svinge må altså sykkelen legges ned.

For 2) bruker man kontrastyring for å få best mulig kontroll på nedlegget. Ved å skifte vekten kontrastyrer sykkelen av seg selv, men føreren har da mindre kontroll over det som skjer. Om man tviholder på styret og bare skifter vekt vil sykkelen fortsatt svinge men da kommer de lange banansvingene..

På forhånd 1000 unnskyldninger for mitt bidrag til denne tråden

Var ikke mye å unnskylde dette. Godt skrevet (og ikke minst forståelig)

[Carpa]

Ok, skjønner den med vannglasset.
Men, forhjulet må i tillegg til nedlegget svinges innover i svingen, for hvis ikke vil både for og
bakjulet bevege seg til sida, iflg vannglassteorien.
Og da vil ikke sykkelen svinge, men bare flytte seg sidelengs.

Hvor mye hjulet svinger, avhenger av gaffelvinkel, etterslep og nedlegg.

Om du svinger hjulet inn i svingen i litt hastighet vil vel sykkelen rette seg opp.

Carpas Tap a talk

[Jompa]

Ok, skjønner den med vannglasset.
Men, forhjulet må i tillegg til nedlegget svinges innover i svingen, for hvis ikke vil både for og
bakjulet bevege seg til sida, iflg vannglassteorien.
Og da vil ikke sykkelen svinge, men bare flytte seg sidelengs.

Hvor mye hjulet svinger, avhenger av gaffelvinkel, etterslep og nedlegg.

Om du svinger hjulet inn i svingen i litt hastighet vil vel sykkelen rette seg opp.

Carpas Tap a talk

Ja, hjulet svinger av seg selv, så om du svinger innover blir det som en motsatt kontrastyring.
Utslaget på styret bestemmes av hvordan sykkelen er konstruert, gaffelvinkel og etterslep,
Og nedlegget er avhengig av farta, det siste er ikke helt sant, man kan bruke "lean in" eller
"Lean out" og da blir nedlegget på sykkelen større eller mindre enn om man sitter rett opp
i forhold til sykkelen.

[Snikkeren]

Som Jompa sier, og jeg har sagt før, så vil hjulet svinge inn i svingen. Dette er det geometrien på sykkelen som bestemmer, ikke vi. I det vi prøver å fysisk svinge inn i svingen, vil sykkelen rette seg opp igjen.

Laget en liten video som viser hva som skjer når man ikke gir et input i styret. Hvis dere følger med på styret, så ser dere tydelig at styret går motsatt vei av seg selv før det svinger inn svingen.
De som sier de ikke kontrastyrer har kanskje rett i det i forhold til hvordan de definerer kontrastyring. Men når man lener seg til en side, så legger man automatisk press på innerste holke, og man kontrastyrer uten at man tenker over det. Hvis styret hadde vært fastmontert, så ville man fremdeles klart å lene sykkelen litt over, men svært lite.

Her er videoen:

[video]http://www.youtube.com/watch?v=pEoLksDXdA4[/video]

[jhn]

Som Jompa sier, og jeg har sagt før, så vil hjulet svinge inn i svingen. Dette er det geometrien på sykkelen som bestemmer, ikke vi. I det vi prøver å fysisk svinge inn i svingen, vil sykkelen rette seg opp igjen.

Ja, hvis du svinger for mye i forhold til fart, radius og sykkelgeometri, men det gjør vi vel ikke?

Laget en liten video som viser hva som skjer når man ikke gir et input i styret. Hvis dere følger med på styret, så ser dere tydelig at styret går motsatt vei av seg selv før det svinger inn svingen.

Ja, det stemmer, men hva sykkelen gjør av egen "fri vilje" er egentlig ikke så interessant, vi sitter jo oppå og styrer

De som sier de ikke kontrastyrer har kanskje rett i det i forhold til hvordan de definerer kontrastyring. Men når man lener seg til en side, så legger man automatisk press på innerste holke, og man kontrastyrer uten at man tenker over det.

Jeg synes vi kan være enige om å definere kontrastyring som det blir definert i "Full kontroll" og i boka til Carpa og Wikipedia osv. I korte trekk, men med litt forskjellig ordlyd, på denne måten:
"Ved kurvkjøring vil begynnelsen av svingen etableres ved styrekommando. Det vil si at du gir styret en impuls motsatt vei av den du skal svinge. Skal du kurve tl høyre gir du styret et "push" mot venstre"
Det er den definisjonen som er å finne i all litteratur jeg har sett, og er også slik jeg alltid har definert "kontrastyring"
Dette med "automatisk" og "uten at man tenker over det" og "ubevisst" synes jeg vi kan glemme for en stund. Det stemmer jo stort sett i den daglige kjøringen, men hvis vi er bevisst på det, så kan vi bestemme selv hva vi gjør med styret. Vi er jo ikke viljeløse passasjerer
Hvis vi bestemmer oss for å ikke svinge ut fra svingretningen, så legger vi sykkelen litt over ved hjelp av vektforflytning, ikke kontrastyring, så svinger vi styret inn i svingen, så mye som kombinasjonen av fart, radius, gaffelvinkel osv krever, selvfølgelig ikke mere.
Da kan vi kjøre rundt svingen helt uproblematisk, uten kontrastyring, i de fleste svinger, i normal landeveisfart.
Ved mere "inspirert" kjøring blir det fort nødvendig å bruke kontrastyring

[SuperMorten]

Jeg har nå lest hele tråden. 640 innlegg inklusiv dette.. :-)å og tror jeg for min egen del vil konkludere med følgende: Kontrastyring er visstnok noe vi gjør hele tiden, bevisst eller ubevisst. Det er egentlig ikke så interessant. Det som derimot er interessant er å være klar over handling og resultat i en nødsituasjon. Det å kunne benytte seg av kontrastyring som et instinktivt hjelpemiddel når en potensielt farlig situasjon oppstår.

[Tysnes]

Jeg har nå lest hele tråden. 640 innlegg inklusiv dette.. :-)å og tror jeg for min egen del vil konkludere med følgende: Kontrastyring er visstnok noe vi gjør hele tiden, bevisst eller ubevisst. Det er egentlig ikke så interessant. Det som derimot er interessant er å være klar over handling og resultat i en nødsituasjon. Det å kunne benytte seg av kontrastyring som et instinktivt hjelpemiddel når en potensielt farlig situasjon oppstår.

Var det ikkje verre

[Rottenikken]

Var det ikkje verre

[simpson]

Jeg har nå lest hele tråden. 640 innlegg inklusiv dette.. :-)å og tror jeg for min egen del vil konkludere med følgende: Kontrastyring er visstnok noe vi gjør hele tiden, bevisst eller ubevisst. Det er egentlig ikke så interessant. Det som derimot er interessant er å være klar over handling og resultat i en nødsituasjon. Det å kunne benytte seg av kontrastyring som et instinktivt hjelpemiddel når en potensielt farlig situasjon oppstår.

Hehehehe det er alltid noen som må kludre det til.
Nå hadde vel jhn kommet med en fin konklusjon om at det som står skrevet i Full Kontroll osv er en god forklaring på hva dette egentlig dreier seg om og at vi kan velge om vi skal utføre kontrastyring (styrekommando) eller svinge uten.
Også har du til overmål lest ALLE innlegg og konkluderer med vi kontratyrer hele tiden?
Jaja, du må gjerne kalle det for kontrastyring for min del, men det strider mot det som er dokumentert her inne som kontrastyring.
Føler på meg at denne diskusjonen ikke er ferdig enda likevel......

[simpson]

Som Jompa sier, og jeg har sagt før, så vil hjulet svinge inn i svingen. Dette er det geometrien på sykkelen som bestemmer, ikke vi. I det vi prøver å fysisk svinge inn i svingen, vil sykkelen rette seg opp igjen.

Laget en liten video som viser hva som skjer når man ikke gir et input i styret. Hvis dere følger med på styret, så ser dere tydelig at styret går motsatt vei av seg selv før det svinger inn svingen.
De som sier de ikke kontrastyrer har kanskje rett i det i forhold til hvordan de definerer kontrastyring. Men når man lener seg til en side, så legger man automatisk press på innerste holke, og man kontrastyrer uten at man tenker over det. Hvis styret hadde vært fastmontert, så ville man fremdeles klart å lene sykkelen litt over, men svært lite.

Her er videoen:

[video]http://www.youtube.com/watch?v=pEoLksDXdA4[/video]

Vel, det eneste jeg ser på den videoen er at framhjulet sivnger samme vei som sykkelen siden sykkelen legger seg over til venstre og fysikken gjør at framhjulet må følge etter den veien sykkelen legger seg siden ingen sitter oppå og kan påvirke styret.
Men du har heller ikke forstått at kontratyringen er det som skjer FØR en sving og ikk hva som skjer i svingen.

[ZZR-Erling]

Som Jompa sier, og jeg har sagt før, så vil hjulet svinge inn i svingen. Dette er det geometrien på sykkelen som bestemmer, ikke vi. I det vi prøver å fysisk svinge inn i svingen, vil sykkelen rette seg opp igjen.

Laget en liten video som viser hva som skjer når man ikke gir et input i styret. Hvis dere følger med på styret, så ser dere tydelig at styret går motsatt vei av seg selv før det svinger inn svingen.
De som sier de ikke kontrastyrer har kanskje rett i det i forhold til hvordan de definerer kontrastyring. Men når man lener seg til en side, så legger man automatisk press på innerste holke, og man kontrastyrer uten at man tenker over det. Hvis styret hadde vært fastmontert, så ville man fremdeles klart å lene sykkelen litt over, men svært lite.

Her er videoen:

[video]http://www.youtube.com/watch?v=pEoLksDXdA4[/video]

Vel, det eneste jeg ser på den videoen er at framhjulet sivnger samme vei som sykkelen siden sykkelen legger seg over til venstre og fysikken gjør at framhjulet må følge etter den veien sykkelen legger seg siden ingen sitter oppå og kan påvirke styret.
Men du har heller ikke forstått at kontratyringen er det som skjer FØR en sving og ikk hva som skjer i svingen.

Nei, man kan kontrastyre mer eller mindre gjennom hele svingen..begge veier for å få til peeene eksakte spor.

[taco]

Jeg har nå lest hele tråden. 640 innlegg inklusiv dette.. :-)å og tror jeg for min egen del vil konkludere med følgende: Kontrastyring er visstnok noe vi gjør hele tiden, bevisst eller ubevisst. Det er egentlig ikke så interessant. Det som derimot er interessant er å være klar over handling og resultat i en nødsituasjon. Det å kunne benytte seg av kontrastyring som et instinktivt hjelpemiddel når en potensielt farlig situasjon oppstår.

Helt enig i dette!
Med litt erfaring klarer vel alle å gjennomføre en sving uten å tenke at man må kontrastyre! Det går ganske automatisk etter hvor stor hastighet du har. Men kommer følelsen av at - nå har jeg alt for stor fart inn i svingen, så blir det vel enten bremse og dra rett frem (kan sevlfølgelig slippe opp og kontrastyre ) eller satse på at kontrastyring får deg helskinnet gjennom svingen.

I moderat fart og rolig cruising er det jo ikke denne problemstillingen aktuell i det hele tatt. Temaet er nok mest aktuelt for de som utfordrer hastighetene og ligger "på grensa".

Det sies at kontrastyring er det eneste saliggjørende i en nødsituasjon (bortsett fra bremsing selvfølgelig). Det er jeg enig i. Problemet er at det er veldig mange forskjellige nødsituasjoner der ute i trafikken. Landevei er en ting, men i tett storbytrafikk lurer vel så mange farer, som kommer jævlig brått! Der kommer også kjøreadferden til mc-sjåføren inn i bildet, men det er en annen sak.

En ting er å trene på unnamanøver (hvor mange gjør det hver dag?), en annen ting er å gjøre dette i en kritisk situasjon.
Hvem er det som på ett hundredels sekund, eller på en avstand av 5-10 meter i hastighet av 50-60 klarer å tenke kontrastyring og kaste sykkelen forbi hindringen! De aller fleste får vel panikk og bremser.
Samtidig er det kanskje ikke plass til å svinge utenom uten å treffe motgående trafikk, og det er ikke no' bedre.

Kjør vakkert!

[simpson]

ZZR-erling
Du må gjerne være motsatt av de fleste andre og "kontrastyre" gjnnom alle svinger hele tiden.
What ever....... :-)å