Sprocket science - alt om kjede, drev, rens og kjedesmøring

... om verktøy, service, tekniske og mekaniske problemer, reparasjoner og modifiseringer
Svar
Brukeravatar
Juicebox
Innlegg: 363
Registrert: 11 mai 2015, 23:46
MC: Ducati Hypermotard 939 sp

Re: Sprocket science - alt om kjede, drev, rens og kjedesmøring

Legg inn av Juicebox » 30 jul 2018, 03:28

Jeg vet ikke hvordan selvsmørende systemer fungerer, men for meg ser det ut som slike bare smører enten de ytre eller indre o/x-ringene eller mellom disse, leddet. Poenget med å smøre kjedet er å holde o/x-ringene ferske så smusk og skitt ikke kommer inn i "voksen/fettet" inni leddene, å ha olje på alt annet er vel bare bortkastet, eller tar jeg helt feil? Burde det ikke dryppe to steder istedenfor et sted, eller er dråpene store nok til å treffe begge sider av o/x-ringene?

Når jeg smører kjedet mitt, sprayer jeg rett på x-ringene på hver side(både oppe og under når jeg føler for det), og venter til oljen har fått litt tid til smøre ringene ordentlig. Deretter tørker jeg av eksiterende olje godt, for kjedet i seg selv og leddene trenger jo null smøring? Bare pest og plage med overflødig olje.

mekkern
Innlegg: 4890
Registrert: 06 nov 2008, 22:42
MC: 2 hjul med motor

Re: Sprocket science - alt om kjede, drev, rens og kjedesmøring

Legg inn av mekkern » 30 jul 2018, 09:22

En "autosmører" slipper dråpe etter dråpe på kjedet og dette fordeler seg selv pga rotasjon. hvis en ser på kjedet etter en stund så ser en om en skal sette smøring opp eller ned for å få en film på kjedet-uten at det griser.
Jeg bruker 75-90EP gearoil i smøreren- dette grunnet EP tilsetningene som tåler høye trykk.
Etter vask av kjedemed parafin/lampeolje, så smører jeg det manuelt en gang med https://www.thansen.no/scooter-moped-mc ... /pn851490/
og videre smøring tar systemet seg av(http://www.pdoiler.co.uk/).
Jeg har på cbr 1000 nå kjørt vel 40000km på Biltemas FB kjede og ikke etterjustert mer enn 3 ganger(tilsammen ca 3 runder på justeringsskruen)og kjedet ser fortsatt greit ut selv om drevene ser litt slitte ut(disse ble ikke byttet når jeg skiftet kjede)men vet ikke hvor langt de har gått..
Kort sagt så gir litt vedlikehold av kjede meget lang levetid-i det minste funker dette for meg.. :prf
当有疑问时踢你的敌人在生殖器上,你可以道歉后

Brukeravatar
AJ
Administrator
Innlegg: 26688
Registrert: 30 sep 2006, 18:46
MC: KTM 1290 Super Adventure S, 2018 mod.
Kontakt:

Re: Sprocket science - alt om kjede, drev, rens og kjedesmøring

Legg inn av AJ » 30 jul 2018, 10:01

Juicebox skrev:
30 jul 2018, 03:28
Poenget med å smøre kjedet er å holde o/x-ringene ferske så smusk og skitt ikke kommer inn i "voksen/fettet" inni leddene, å ha olje på alt annet er vel bare bortkastet, eller tar jeg helt feil? Burde det ikke dryppe to steder istedenfor et sted, eller er dråpene store nok til å treffe begge sider av o/x-ringene?
Ingen tvil om at den viktigste grunnen til å smøre kjedet er for å unngå at O/X-ringene blir tørre.
Produsenten av Tutoro, som er den oljesmøreren jeg har, så påstår produsenten at oljen som slippes ut på drevkanten rett ved der kjede og drevtann møtes, blir fordelt over hele kjedeleddet etter samme prinsipp som en oljepumpe når kjedeledd og tann går i hverandre.
Det samme bør i så fall skje om oljen slippes ut ned på kjederullen slik at oljen "pumpes" ut til hver side mot O/X-ringene.

Mange mener for øvrig at et moderne MC-kjede ikke har behov for smøring siden det allerede er forseglede smøremidler i leddene.
De mener altså at kjedet kan kjøres tørt. Greit nok. Men det som da skjer er at støynivået fra kjedegangen blir høyere uten at alle bryr seg om det. Noen bryr seg heller ikke om kjedet blir rustflekkete, noe smøremidler fra enten en autosmører eller sprayboks selvfølgelig også sørger for ikke skjer.

Selv er jeg ganske overbevist om at tørrkjøring av kjede og drev med de belastninger disse utsettes for reduserer levetiden betydelig. Kjede og drev - stor belastning, metall mot metall - uten smøring... Høres ikke spesielt bra ut :[-( .

Kjede og drev i en bil- og MC-motor smøres hele tiden og varer selvfølgelig lenge som følge av dette .
Ingen motorprodusent ville innlatt seg på å kapsle inn en slik kjedegang i motoren uten tilgang til smøring.
MC'er:
Suzuki GSX 1100 EF, 1985 (1991), Yamaha TDM 900, 2006 (2006 - 2010), Triumph Tiger 1050 SE, 2010 (2010 - 2012), Moto Guzzi Stelvio 8V, 2012 (2012 - 2015), KTM 1290 Super Adventure, 2015 (2015 - 2018), KTM 1290 Super Adventure S, 2018 (2018 - -->)
KTM 1290 SA S - nok en god grunn til oppmaskinering Bilde

cannon
Innlegg: 846
Registrert: 13 feb 2011, 15:43
MC: Honda cbr929rr 2000

Re: Sprocket science - alt om kjede, drev, rens og kjedesmøring

Legg inn av cannon » 30 jul 2018, 12:17

Rullene midt i kjedet som "lander" nedi fordypningene mellom drev-tenner roterer på kjede-leddet. Disse skal smøres, og de bør få relativt tynn olje hvis den skal trenge inn. "Voks"-baserte kjedegreier som legger seg utenpå har begrenset effekt på dette. Disse smøremidlene er overpriset og har svært begrenset smøreeffekt, selv om de holder felgen ren.
I tillegg skal O-ringene oljes. Det beste er relativt tynn olje her også. Sånn sett har automatiske smøreløsninger noe for seg, men manuell smøring med tynn olje gjør samme nytta for meg.
Skiftet nylig kjedegang på min Fireblade, ca 43.000 km etter forrige skift. Alltid smurt med WD40 og andre tynne remedier. Den gamle kjedegangen var ikke utslitt.
Smøring av skittent kjede er nærmest bortkastet. Oljen hjelper møkka inn mellom de bevegelige delene.

Jeg kjenner til er real-life test utført i samarbeid mellom MC-mekaniker og MC-kjøreskole. Like sykler med lik kjørelengde ble sammenlignet mht. kjedeslitasje. WD-40-syklene fikk betydelig lengre distanse mellom kjedeskift enn syklene som ble smurt med "voks-lurium-spray" i samme periode.

Brukeravatar
Rune75
Innlegg: 365
Registrert: 17 jun 2013, 09:29
MC: Din MC her

Re: Sprocket science - alt om kjede, drev, rens og kjedesmøring

Legg inn av Rune75 » 30 jul 2018, 12:42

cannon skrev:
30 jul 2018, 12:17

Skiftet nylig kjedegang på min Fireblade, ca 43.000 km etter forrige skift. Alltid smurt med WD40 og andre tynne remedier. Den gamle kjedegangen var ikke utslitt.


Jeg kjenner til er real-life test utført i samarbeid mellom MC-mekaniker og MC-kjøreskole. Like sykler med lik kjørelengde ble sammenlignet mht. kjedeslitasje. WD-40-syklene fikk betydelig lengre distanse mellom kjedeskift enn syklene som ble smurt med "voks-lurium-spray" i samme periode.
Du legger hodet på blokka nå. Det har jo tidligere hardnakket blitt påstått av enkelte forummedlemmer at WD-40 ikke smører. Var tilogmed en som ble sint på meg når jeg sa det var et smøremiddel.

Brukeravatar
Nomade
Innlegg: 126
Registrert: 17 jul 2016, 13:40
MC: Honda CRF250L

Re: Sprocket science - alt om kjede, drev, rens og kjedesmøring

Legg inn av Nomade » 30 jul 2018, 13:44

AJ skrev:
29 jul 2018, 20:56
Tid nok og et lite snev av kjedsomhet, interesse fort geniale enkle ting og litt materiale til overs gjorde at jeg lagde en alternativ kjedesmøringsløsning på KTM'en i kveld.

Fram til nå har jeg hatt oljedysa liggende an mot bakdrevet. Dette har gitt jevn og god smøring, men mer på de ytre enn de indre O/X-ringene. Lite olje på avveie og dermed tilgrising av bakfelgen har det også vært.

Likevel har jeg vært nysgjerrig på hvordan det kunne la seg gjøre å lage en alternativ rute mot baksiden av framdrevet på innsiden av kjedet.
Som tenkt, så gjort nå kveld siden jeg altså også hadde noen strips og slange til overs.

Det gikk faktisk overraskende lett å finne en løsning. Det som tok lengst tid var å få fylt oljeslangen ved å holde loddet i Tutoro oljebeholderen i åpen stilling for å få oljen til å fylle slangen fram til oljedysa over kjedet.

Og nå gjenstår det bare en prøvekjøring for å se om denne løsningen funker like bra, helst bedre enn den som den jeg har hatt mot bakdrevet.

Den nye løsningen er enda mer "usynlig", som også var en grunnen til at jeg ville prøve dette.
Mer info følgert i morgen så snart jeg har fått testkjørt.

Her noen bilder, som kanskje også kan inspirere andre til å prøve det samme.

En slik løsning med oljepåføring ret bak framdrevet er visstnok ikke særlig vanlig på gatesykler, men desto mer vanlig i enkelte MX miljøer, kanskje spesielt i utlandet.
En veldig god løsning, påstår mange.
Så det skal bli spennende å se hvordan dette blir på min egen sykkel.
Interessant! Dette kan godt være et bedre alternativ på min sykkel, avventer tilbakemelding i spenning :D :thumleft

Brukeravatar
AJ
Administrator
Innlegg: 26688
Registrert: 30 sep 2006, 18:46
MC: KTM 1290 Super Adventure S, 2018 mod.
Kontakt:

Re: Sprocket science - alt om kjede, drev, rens og kjedesmøring

Legg inn av AJ » 30 jul 2018, 14:30

Nomade skrev:
30 jul 2018, 13:44
Interessant! Dette kan godt være et bedre alternativ på min sykkel, avventer tilbakemelding i spenning :D :thumleft
Etter første tur med den nye løsningen viste det seg at hardplastdysa, som er presset (ikke limt) på plass i slangen, vred seg ut av stilling.
Dermed måtte det flere strips til for å få festet den bedre. Endret samtidig litt på plasseringen, som jeg tror hindrer ytterligere vridning.
Kommer bilder etter neste testrunde, om litt...
MC'er:
Suzuki GSX 1100 EF, 1985 (1991), Yamaha TDM 900, 2006 (2006 - 2010), Triumph Tiger 1050 SE, 2010 (2010 - 2012), Moto Guzzi Stelvio 8V, 2012 (2012 - 2015), KTM 1290 Super Adventure, 2015 (2015 - 2018), KTM 1290 Super Adventure S, 2018 (2018 - -->)
KTM 1290 SA S - nok en god grunn til oppmaskinering Bilde

mekkern
Innlegg: 4890
Registrert: 06 nov 2008, 22:42
MC: 2 hjul med motor

Re: Sprocket science - alt om kjede, drev, rens og kjedesmøring

Legg inn av mekkern » 30 jul 2018, 16:14

Det er også litt forskjell på bruksmønsteret av sykkelen. Hvis den kun kjøres småturer en gang i mellom og vaskes og smøres ofte i forhold tilkjørelengde vil det ha andre forhold enn til en sykkel som kjøres langt av gangen og ikke så ofte vask/smøring. Vedlikeholdsfrekvens og hastighet/varmgang er andre faktorer.
Smøring mellom ruller og drev er like viktig som inni leddene-hvis ikke hadde ikke kule/rullelagere hatt behov for smøring heller.olje smører nok best og samler ikke dritt, dette er nok også grunnen til av DID beskriver olje og ikke andre remedier. Oljen sitter dog ikke like lenge på kjedet som andre løsninger.
Derfor heller jeg til autosmører med olje for lengre turer. Ellers funker oljekanne og fille bra også.
当有疑问时踢你的敌人在生殖器上,你可以道歉后

Brukeravatar
AJ
Administrator
Innlegg: 26688
Registrert: 30 sep 2006, 18:46
MC: KTM 1290 Super Adventure S, 2018 mod.
Kontakt:

Re: Sprocket science - alt om kjede, drev, rens og kjedesmøring

Legg inn av AJ » 30 jul 2018, 18:18

Nomade skrev:
30 jul 2018, 13:44
Interessant! Dette kan godt være et bedre alternativ på min sykkel, avventer tilbakemelding i spenning :D :thumleft
Ja, da er testturen gjennomført og det ser ut som at liten endring på dyseplasseringen og bedre feste med flere strips gjorde susen:
Tutoro på framdrev 7.JPG
Tutoro på framdrev 8.JPG
Det ser også ut til at jeg kan sette ned dryppfrekvensen og likevel oppnå bedre og jevnere smøreresultat hvor også indre 0/X-ring (eller "Active-Ring" - se nedenfor...) blir like godt smurt som den ytre
Med singeldyseløsningen mot bakdrevet blir ikke oljen like godt fordelt som dette med frontmontert påføringsdyse:
Tutoro på framdrev 9.JPG
Min nye KTM har samme kjede som den forrige, tsjekkiske 525 SDZZ, med produsentens egenutviklede 0/X-ring som de altså kaller "Active-Ring". Så får vi se hvor lenge dette kjedet holder. Det forrige ga seg etter sånn ca. 28K, om jeg ikke husker helt feil.
CZ Active-ring.PNG
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.
MC'er:
Suzuki GSX 1100 EF, 1985 (1991), Yamaha TDM 900, 2006 (2006 - 2010), Triumph Tiger 1050 SE, 2010 (2010 - 2012), Moto Guzzi Stelvio 8V, 2012 (2012 - 2015), KTM 1290 Super Adventure, 2015 (2015 - 2018), KTM 1290 Super Adventure S, 2018 (2018 - -->)
KTM 1290 SA S - nok en god grunn til oppmaskinering Bilde

cannon
Innlegg: 846
Registrert: 13 feb 2011, 15:43
MC: Honda cbr929rr 2000

Re: Sprocket science - alt om kjede, drev, rens og kjedesmøring

Legg inn av cannon » 31 jul 2018, 00:05

Rune75 skrev:
30 jul 2018, 12:42
cannon skrev:
30 jul 2018, 12:17

Skiftet nylig kjedegang på min Fireblade, ca 43.000 km etter forrige skift. Alltid smurt med WD40 og andre tynne remedier. Den gamle kjedegangen var ikke utslitt.


Jeg kjenner til er real-life test utført i samarbeid mellom MC-mekaniker og MC-kjøreskole. Like sykler med lik kjørelengde ble sammenlignet mht. kjedeslitasje. WD-40-syklene fikk betydelig lengre distanse mellom kjedeskift enn syklene som ble smurt med "voks-lurium-spray" i samme periode.
Du legger hodet på blokka nå. Det har jo tidligere hardnakket blitt påstått av enkelte forummedlemmer at WD-40 ikke smører. Var tilogmed en som ble sint på meg når jeg sa det var et smøremiddel.
Hodet på blokka tilhører vel medlemmet som ble sint?
Jeg bruker WD-40, det smører godt og det virker. Og jeg vet om flere andre. Kombinasjonen av lange skiftintervaller og WD-40 besviser vel at remediet fungerer som kjedesmøring?
Litt om WD-40:
"The long-term active ingredient is a non-volatile viscous oil which remains on the surface to which it is applied, giving lubrication and protection from moisture.[11] This oil is diluted with a volatile hydrocarbon to make a low viscosity fluid which can be aerosolized to penetrate crevices. The volatile hydrocarbon then evaporates, leaving behind the oil. A propellant (originally a low-molecular-weight hydrocarbon, now carbon dioxide) creates pressure in the can to force the liquid through the can's nozzle before evaporating."

Brukeravatar
Bjerknez
Innlegg: 12126
Registrert: 06 aug 2013, 00:59
MC: 2017-BMW S1000R
Sted: Fredrikstad
Kontakt:

Re: Sprocket science - alt om kjede, drev, rens og kjedesmøring

Legg inn av Bjerknez » 31 jul 2018, 10:16

Mulig jeg er på bærtur nå... men hovedpoenget til en kjedespray er vel ikke å smøre, men å beskytte vel?

Ny kjeder i dag har jo o-ringer som holder smøremiddelet dem ble satt inn med fra fabrikk inne. I mine øyne har en kjedespray kun oppgaven med å beskytte kjedet fra vann som igjen vil gjølre at kjedet begynner å ruste etc. Jeg ser for meg at en kjedespray også beskytter o-ringene til en viss grad mot ting utenifra som kan gjøre at dem tørker ut eller blir ødelagt fortere.

Det er vel derfor feks. Motul Road er ganske sticky. Nettopp fordi den skal henge på lenge.?

WD40 er sikkert bra til mye, men til å beskytte et mc kjede tror jeg kanskje ikke den er best på. Dog er den gull å bruke hvis man skal vaske/rense kjedet. Fungerer jo litt som parafin...?
Min blogg: www.bjerknez.no

Brukeravatar
Epylypzon
Innlegg: 1173
Registrert: 22 mar 2012, 06:46
MC: BMW F800GS Trophy -12, Yamaha WR426F -02
Sted: Stange
Kontakt:

Re: Sprocket science - alt om kjede, drev, rens og kjedesmøring

Legg inn av Epylypzon » 31 jul 2018, 10:19

ZZR-Erling skrev:30 sider nå......... Kardang er best!
Tja. Desto mer skruing / dyrere når det er service på kardang. Noen sier man kommer ut likt tilslutt (om man ikke selger etter 50k da).

Sent fra min CLT-L29 via Tapatalk

Mine mc er:
2016 BMW R1200GSA
2012 BMW F800GS Trophy
2002Yamaha WR426F
2001 BMW R1150GS
x 2002 Yamaha R6
x 2002 Yamaha YZ125

Kjørt 2014: 19000km
Kjørt 2013: GS`n 17300km , WR`n 700km
Kjørt 2012: 16 500km
Kjørt 09,10,11: 20 066km

http://www.ock-racing.com/pa-2-hjul-til ... -med-hjelp

Brukeravatar
tormodg
Innlegg: 93
Registrert: 18 jul 2017, 11:06
MC: Yamaha MT-07 2016

Re: Sprocket science - alt om kjede, drev, rens og kjedesmøring

Legg inn av tormodg » 31 jul 2018, 11:45

Jeg har en MT-07, den har jo ikke midtstøtte. Det er litt plundrete å smøre kjedet, så jeg tenkte å investere i nødvendig utstyr.

Bør jeg kjøpe en depotstøtte eller en hjulrulle? Hva er mest praktisk?

Prisen på Biltema er identisk for begge: 399,-.

Brukeravatar
ZZR-Erling
Innlegg: 4402
Registrert: 23 mar 2012, 20:07
MC: YAMAHA FJR -06 YAMAHA YZ250F -09
Sted: Hvittingfoss, Søndre Buskerud.

Re: Sprocket science - alt om kjede, drev, rens og kjedesmøring

Legg inn av ZZR-Erling » 31 jul 2018, 11:48

tormodg skrev:
31 jul 2018, 11:45
Jeg har en MT-07, den har jo ikke midtstøtte. Det er litt plundrete å smøre kjedet, så jeg tenkte å investere i nødvendig utstyr.

Bør jeg kjøpe en depotstøtte eller en hjulrulle? Hva er mest praktisk?

Prisen på Biltema er identisk for begge: 399,-.
Depostøtte. Stabilt og sikkert
Kjører K1300S HP
Har også en X'er og treningslisens: Yamaha YZ250F -09
X-GSX750 X-VF1000F X-FJ1100 X-CB1100F X-VF500F2 X-YZF1000R X-ZX6R X-FZS1000
X-ZZR1200 X-SV1000S X-ZZR1400 07 X-K1200S 05 X-ZZR1400 08 X-K1200S 08
X-GSX1400 X-Tiger 800 X-K1300S 13 X-R1150R
X FKR 06

Its not how fast you ride, its how you ride fast.

Brukeravatar
tormodg
Innlegg: 93
Registrert: 18 jul 2017, 11:06
MC: Yamaha MT-07 2016

Re: Sprocket science - alt om kjede, drev, rens og kjedesmøring

Legg inn av tormodg » 31 jul 2018, 12:14

ZZR-Erling skrev:
31 jul 2018, 11:48
Depostøtte. Stabilt og sikkert
Tokk raskt svar. :) De hadde en fin en på Xlmoto til 299 så da ble det den.

Svar

Hvem er online

Brukere i dette forumet: bieola og 2 gjester