Bjerknez - Turer, fjas & slabberas

Din egen Forum-blogg! Om MC-livet ditt og annet du vil dele med andre.
Svar
overlay
Innlegg: 276
Registrert: 01 mai 2017, 19:48
MC: 2017 Triumph Street Triple RS
Sted: Fredrikstad

Re: Bjerknez - Bimmern er ute av hiet!

Legg inn av overlay » 10 mar 2019, 19:28

Stian87 skrev:
10 mar 2019, 15:21
overlay skrev:
10 mar 2019, 12:49
Stian87 skrev:
09 mar 2019, 23:03
3-4000 kalorier om dagen er veldig mye. Normalt inntak ligger på rundt 2000.

Det er ikke nødvendigvis helseskadelig å gå ned mye raskt, problemet blir om du legger på deg tilsvarende i løpet av kort tid. Vekt er i denne sammenheng ikke så interessant, det er minst like viktig hva maten inneholder.

Forøvrig må man huske på at slankekurer er midlertidig, poenget er å gå ned og bli der 😊
Om jeg benytter NHI sin kalorikalkulator så har jeg ett hvileforbruk på 2000kcal. Med ikke veldig aktiv jobb, men med treninger så ligger daglig energiforbruk på 3828 og 4030.
Sier du at du trener så mye at du forbrenner i snitt 2000 kalorier ekstra om dagen? Hva slags trening er det? Jeg jogger to-tre ganger i uken/går på ski, en økt på 1 1/2 time tilsvarer ca 1300 kcal

Hvileforbruket er altså forbruket jeg vil ha uten å gjøre noe som helst. Forbruker jo små mengder hver gang man løfter en finger. Selv trener jeg styrke 3-5 ganger i uken. Men kaloriforbruket er altså hva kalkukatoren sier basert på alder, høyde, vekt, arbeid og trening. Antagelig ganske stor deviasjon på den

Brukeravatar
Dansekris
Innlegg: 1057
Registrert: 12 jun 2016, 18:21
MC: BMW F800 GS 2009
Sted: Oslo

Re: Bjerknez - Bimmern er ute av hiet!

Legg inn av Dansekris » 10 mar 2019, 19:55

Bjerknez skrev:
10 mar 2019, 18:46
Ja, jeg så det nå.

Men uansett så tror jeg trivsel med livet og seg selv er mer helsebringende enn andre ting. Altså generelt sett. Det skal sies at jeg er nok en som er totalt uinteressert i kosthold og hva andre mener rundt dette. Jeg vet at mitt liv fungerer bra som det gjør. Helsen er også formodligen bra.

Så får andre jogge, spise grønnsaker eller gjøre andre ting som gjør at dem føler seg vel. For jeg tror det er sistnevnte som er det avgjørende. :)
:lol

Dårlig kosthold og inaktivitet forkorter livet ganske betydelig, så da spiller det ingen rolle hvor mye man har kost seg i sofaen.
https://forskning.no/helse-forebyggende ... om-royking
Honda Hornet 07 (2016)
Honda CBR 600 F4i 03 (2017)
BMW F800GS 09 (2018 ->

Det er aldri forseint å gi opp!
:thumleft

Online
Brukeravatar
Bjerknez
Innlegg: 13897
Registrert: 06 aug 2013, 00:59
MC: 2017-BMW S1000R
Sted: Fredrikstad
Kontakt:

Re: Bjerknez - Bimmern er ute av hiet!

Legg inn av Bjerknez » 11 mar 2019, 07:04

Dansekris skrev:
10 mar 2019, 19:55
Bjerknez skrev:
10 mar 2019, 18:46
Ja, jeg så det nå.

Men uansett så tror jeg trivsel med livet og seg selv er mer helsebringende enn andre ting. Altså generelt sett. Det skal sies at jeg er nok en som er totalt uinteressert i kosthold og hva andre mener rundt dette. Jeg vet at mitt liv fungerer bra som det gjør. Helsen er også formodligen bra.

Så får andre jogge, spise grønnsaker eller gjøre andre ting som gjør at dem føler seg vel. For jeg tror det er sistnevnte som er det avgjørende. :)
:lol

Dårlig kosthold og inaktivitet forkorter livet ganske betydelig, så da spiller det ingen rolle hvor mye man har kost seg i sofaen.
https://forskning.no/helse-forebyggende ... om-royking
Jeg tror du missforsto meg her, eller kanskje jeg var litt utydelig bare...

1. La oss si jeg er 20 kg. overvektig i følge BMI kalkulatoren. Jeg trives med livet og er i aktivitet hver dag og har ingen problemer med de 20 ekstra kiloene.

2. La oss nå si at andre (kompiser/media etc.) har klart og overbevise meg om at min vekt er direkte skadelig for meg og at jeg burde endre kosthold, begynne å trene og ellers gjøre ting jeg er ukomfortabel med resten av livet.

Jeg tror alternativ nr. 1 er den som gir meg den største livskvaliteten og gjør at jeg lever lengst.

Jeg mente ikke at alle burde legge på seg for å leve lenger. Livskvalitet, status, økonomisk situasjon, parforhold, arbeidssituasjon etc. er (tror jeg) den største faktoren som kan påvirke livskvaliteten. Vekten og hva man spiser kommer ganske langt ned på listen, selv om jeg samtidsig sier at den selvsagt ikke er helt uvesentlig. Alt med måte.

Men har man et problem vedrørende alternativ 1 og dette gjør at man ikke trives med livet, så har jeg selvsagt tro på at vektnedgang vil styrke selvtillitten.

For min del er det ikke selve nedgangen i vekt som er premien, men følelsen av å ha gjennomført noe som for veldig mange er uoppnåelig på så kort tid. Selvsagt er det helt ok og miste 20-30 kg. på kort tid og siden det går så fort så merker man også fordelene i hverdagen. Men siden dette er en ganske grei skuring for min del så er jeg ikke bekymret når jeg ser vektnålen beveger seg oppover.

Hvis jeg går opp 5 kg. så vet jeg at jeg uten problemer kan gå dem ned igjen på kort tid.

Det beste er kanskje og gjøre dette oftere, slik at svingningene ikke blir så store... men det får man jo ikke noen utfordringer av :)

Hovedutfordringen for min del er å skulle endre kosthold. Der har du min store svakhet. Jeg er rett og slitt ikke sulten på morgenen. Ikke engang nå som jeg er på diett. Mat på morgenkvisten smaker ikke. Når jeg kommer hjem fra jobb og skal "starte" på middagen så er dette et null tema for min del. Å bruke 20 minutter på og kokkelere på kjøkkenet er for min del fullstendig uaktuelt. Jeg mestrer det rett og slett ikke og dessuten er matlaging for min del like interresant som å strikke (uten at jeg har prøvd det...)

Derfor så blir det ofte noe enkelt. Jeg liker Grandis godt, men ikke så godt som jeg har gjort inntrykk av her inne vil jeg tro. Jeg kjøper meg en rekke såkalte ferdigretter og ofte kjøper jeg meg faktisk også salat (hvis jeg får den ferdig laget i beholder med en dose dressing). Det er mye jeg liker som faktisk også er sundt (mer eller mindre)

Det er ganske mange andre faktorer i livet som bestemmer hvor lenge vi lever. Er man opptatt av det å leve lenge så hadde jeg kanskje først og fremst kvittet meg med motorsykkelen. Men den gir meg livskvalitet og jeg tror som sagt det er viktigere.

Man lever kun en gang og da har vertfall JEG bestemt meg for at jeg skal kose meg og gjøre ting jeg liker.
Min blogg: www.bjerknez.no

Brukeravatar
Stian87
Innlegg: 1881
Registrert: 14 mai 2016, 23:18
MC: BMW S1000R 2017
Sted: Ski

Re: Bjerknez - Bimmern er ute av hiet!

Legg inn av Stian87 » 11 mar 2019, 08:49

overlay skrev:
10 mar 2019, 19:28
Stian87 skrev:
10 mar 2019, 15:21
overlay skrev:
10 mar 2019, 12:49
Stian87 skrev:
09 mar 2019, 23:03
3-4000 kalorier om dagen er veldig mye. Normalt inntak ligger på rundt 2000.

Det er ikke nødvendigvis helseskadelig å gå ned mye raskt, problemet blir om du legger på deg tilsvarende i løpet av kort tid. Vekt er i denne sammenheng ikke så interessant, det er minst like viktig hva maten inneholder.

Forøvrig må man huske på at slankekurer er midlertidig, poenget er å gå ned og bli der 😊
Om jeg benytter NHI sin kalorikalkulator så har jeg ett hvileforbruk på 2000kcal. Med ikke veldig aktiv jobb, men med treninger så ligger daglig energiforbruk på 3828 og 4030.
Sier du at du trener så mye at du forbrenner i snitt 2000 kalorier ekstra om dagen? Hva slags trening er det? Jeg jogger to-tre ganger i uken/går på ski, en økt på 1 1/2 time tilsvarer ca 1300 kcal

Hvileforbruket er altså forbruket jeg vil ha uten å gjøre noe som helst. Forbruker jo små mengder hver gang man løfter en finger. Selv trener jeg styrke 3-5 ganger i uken. Men kaloriforbruket er altså hva kalkukatoren sier basert på alder, høyde, vekt, arbeid og trening. Antagelig ganske stor deviasjon på den
Absolutt, men ordinært komoriforbruk er skuffende lavt, mitt ligger på rundt 400 ut over hvileforbruket, med tillegg av trening ligger det nok på rundt 900-1000 ekstra per dag.
LocaToWeb Profilside
https://locatoweb.com/user/ztian

Ducati Monster 821 2016 (2016 - 2017) --> BMW S1000R 2017 (2017-->)

Brukeravatar
Stian87
Innlegg: 1881
Registrert: 14 mai 2016, 23:18
MC: BMW S1000R 2017
Sted: Ski

Re: Bjerknez - Bimmern er ute av hiet!

Legg inn av Stian87 » 11 mar 2019, 08:56

Bjerknez skrev:
11 mar 2019, 07:04
Dansekris skrev:
10 mar 2019, 19:55
Bjerknez skrev:
10 mar 2019, 18:46
Ja, jeg så det nå.

Men uansett så tror jeg trivsel med livet og seg selv er mer helsebringende enn andre ting. Altså generelt sett. Det skal sies at jeg er nok en som er totalt uinteressert i kosthold og hva andre mener rundt dette. Jeg vet at mitt liv fungerer bra som det gjør. Helsen er også formodligen bra.

Så får andre jogge, spise grønnsaker eller gjøre andre ting som gjør at dem føler seg vel. For jeg tror det er sistnevnte som er det avgjørende. :)
:lol

Dårlig kosthold og inaktivitet forkorter livet ganske betydelig, så da spiller det ingen rolle hvor mye man har kost seg i sofaen.
https://forskning.no/helse-forebyggende ... om-royking
Jeg tror du missforsto meg her, eller kanskje jeg var litt utydelig bare...

1. La oss si jeg er 20 kg. overvektig i følge BMI kalkulatoren. Jeg trives med livet og er i aktivitet hver dag og har ingen problemer med de 20 ekstra kiloene.

2. La oss nå si at andre (kompiser/media etc.) har klart og overbevise meg om at min vekt er direkte skadelig for meg og at jeg burde endre kosthold, begynne å trene og ellers gjøre ting jeg er ukomfortabel med resten av livet.

Jeg tror alternativ nr. 1 er den som gir meg den største livskvaliteten og gjør at jeg lever lengst.

Jeg mente ikke at alle burde legge på seg for å leve lenger. Livskvalitet, status, økonomisk situasjon, parforhold, arbeidssituasjon etc. er (tror jeg) den største faktoren som kan påvirke livskvaliteten. Vekten og hva man spiser kommer ganske langt ned på listen, selv om jeg samtidsig sier at den selvsagt ikke er helt uvesentlig. Alt med måte.

Men har man et problem vedrørende alternativ 1 og dette gjør at man ikke trives med livet, så har jeg selvsagt tro på at vektnedgang vil styrke selvtillitten.

For min del er det ikke selve nedgangen i vekt som er premien, men følelsen av å ha gjennomført noe som for veldig mange er uoppnåelig på så kort tid. Selvsagt er det helt ok og miste 20-30 kg. på kort tid og siden det går så fort så merker man også fordelene i hverdagen. Men siden dette er en ganske grei skuring for min del så er jeg ikke bekymret når jeg ser vektnålen beveger seg oppover.

Hvis jeg går opp 5 kg. så vet jeg at jeg uten problemer kan gå dem ned igjen på kort tid.

Det beste er kanskje og gjøre dette oftere, slik at svingningene ikke blir så store... men det får man jo ikke noen utfordringer av :)

Hovedutfordringen for min del er å skulle endre kosthold. Der har du min store svakhet. Jeg er rett og slitt ikke sulten på morgenen. Ikke engang nå som jeg er på diett. Mat på morgenkvisten smaker ikke. Når jeg kommer hjem fra jobb og skal "starte" på middagen så er dette et null tema for min del. Å bruke 20 minutter på og kokkelere på kjøkkenet er for min del fullstendig uaktuelt. Jeg mestrer det rett og slett ikke og dessuten er matlaging for min del like interresant som å strikke (uten at jeg har prøvd det...)

Derfor så blir det ofte noe enkelt. Jeg liker Grandis godt, men ikke så godt som jeg har gjort inntrykk av her inne vil jeg tro. Jeg kjøper meg en rekke såkalte ferdigretter og ofte kjøper jeg meg faktisk også salat (hvis jeg får den ferdig laget i beholder med en dose dressing). Det er mye jeg liker som faktisk også er sundt (mer eller mindre)

Det er ganske mange andre faktorer i livet som bestemmer hvor lenge vi lever. Er man opptatt av det å leve lenge så hadde jeg kanskje først og fremst kvittet meg med motorsykkelen. Men den gir meg livskvalitet og jeg tror som sagt det er viktigere.

Man lever kun en gang og da har vertfall JEG bestemt meg for at jeg skal kose meg og gjøre ting jeg liker.
Du skal få leve livet ditt slik du vil, og jeg skal ikke kritisere deg for hvordan du velger å gjøre det. Jeg synes bare det er facinerende at man kan ha så forskjellig syn på matlaging. Du beskriver 20 minutter matlaging som uaktuelt for å lage et måltid, for min del er det lite aktuelt å bruke så kort tid på å lage middag. Lang tilbredingstid er i min bok over 1,5 timer, men jeg har ingen problemer med å bruke 5-10 timer.

Du må forøvrig velge akkuratt den livsstilen du vil, men hva kroppen din i utgangspunktet har godt av handler ikke om synspunkter, det er fakta.

Det som overrasket meg mest var at du ikke har vasket bimmeren før du satte den bort. Hvordan har du fått sove i vinter? :knegg
LocaToWeb Profilside
https://locatoweb.com/user/ztian

Ducati Monster 821 2016 (2016 - 2017) --> BMW S1000R 2017 (2017-->)

Brukeravatar
Sakkle
Innlegg: 539
Registrert: 28 aug 2017, 23:57
MC: KTM Duke 690

Re: Bjerknez - Bimmern er ute av hiet!

Legg inn av Sakkle » 11 mar 2019, 09:08

Stian87 skrev:
11 mar 2019, 08:56
Du må forøvrig velge akkuratt den livsstilen du vil, men hva kroppen din i utgangspunktet har godt av handler ikke om synspunkter, det er fakta.
Riktig... det er derfor det er like mange meninger om kosthold som det finnes kostholdsrådgivere, leger osv. da? Man leser jo noe nytt hver uke. Brød er farlig, gluten er livsfarlig, potet kan man ikke spise, hold deg unna kjøtt, gulrot kan gi deg kreft, spis BARE kjøtt, lavkarbo er veien, ånei nå er vist lavkarbo farlig... kan bli tussete av mindre.

Brukeravatar
Dansekris
Innlegg: 1057
Registrert: 12 jun 2016, 18:21
MC: BMW F800 GS 2009
Sted: Oslo

Re: Bjerknez - Bimmern er ute av hiet!

Legg inn av Dansekris » 11 mar 2019, 09:28

Sakkle skrev:
11 mar 2019, 09:08
Stian87 skrev:
11 mar 2019, 08:56
Du må forøvrig velge akkuratt den livsstilen du vil, men hva kroppen din i utgangspunktet har godt av handler ikke om synspunkter, det er fakta.
Riktig... det er derfor det er like mange meninger om kosthold som det finnes kostholdsrådgivere, leger osv. da? Man leser jo noe nytt hver uke. Brød er farlig, gluten er livsfarlig, potet kan man ikke spise, hold deg unna kjøtt, gulrot kan gi deg kreft, spis BARE kjøtt, lavkarbo er veien, ånei nå er vist lavkarbo farlig... kan bli tussete av mindre.
Tja, hvis du leser VG og Se&hør kanskje.

Det som er farlig er å spise mye mer enn man forbrenner samtidig som man trener lite. Det er etablerte sannheter ingen rokker ved.
Honda Hornet 07 (2016)
Honda CBR 600 F4i 03 (2017)
BMW F800GS 09 (2018 ->

Det er aldri forseint å gi opp!
:thumleft

Brukeravatar
haakeik
Innlegg: 326
Registrert: 17 mar 2016, 08:11
MC: 94' Triumph, 76' Laverda 750 SF2
Sted: Asker området

Re: Bjerknez - Bimmern er ute av hiet!

Legg inn av haakeik » 11 mar 2019, 09:46

Stian87 skrev:
11 mar 2019, 08:56
Jeg synes bare det er facinerende at man kan ha så forskjellig syn på matlaging. Du beskriver 20 minutter matlaging som uaktuelt for å lage et måltid, for min del er det lite aktuelt å bruke så kort tid på å lage middag.
Den uttalelsen der kommer du til å måtte svelge i deg en vakker dag :erte

Nå du har en unge i barnehage, en i barneskolen og er den som henter etter jobb og lager middag (min hverdag), så er ikke langtidsstekte koteletter eller lage pasta fra bunnen av, det første som faller en inn når man kommer helt utkjørt hjem med to småjævler hengende etter deg for å få mest mulig oppmerksomhet innen mamma kommer hjem fra jobb. Noe hun ikke gjør før middagen er ferdig, den utspekulerte merra :bl3
Hos oss er derfor regelen: Når potetene er ferdig kokte, skal resten av middagen være ferdig.
Kose oss med matlaging, det gjør vi i helgene.

Brukeravatar
Rune75
Innlegg: 697
Registrert: 17 jun 2013, 09:29
MC: Din MC her

Re: Bjerknez - Bimmern er ute av hiet!

Legg inn av Rune75 » 11 mar 2019, 10:00

haakeik skrev:
11 mar 2019, 09:46


Nå du har en unge i barnehage, en i barneskolen og er den som henter etter jobb og lager middag (min hverdag), så er ikke langtidsstekte koteletter eller lage pasta fra bunnen av, det første som faller en inn når man kommer helt utkjørt hjem med to småjævler hengende etter deg for å få mest mulig oppmerksomhet innen mamma kommer hjem fra jobb. Noe hun ikke gjør før middagen er ferdig, den utspekulerte merra :bl3
Kan virke som om din bedre halvdel har vært hakket bedre enn deg på å planlegge dagen sin :knegg

Brukeravatar
ZZR-Erling
Innlegg: 4629
Registrert: 23 mar 2012, 20:07
MC: BMW K1300S HP - 12 YAMAHA YZ250F -09
Sted: Hvittingfoss, Søndre Buskerud.

Re: Bjerknez - Bimmern er ute av hiet!

Legg inn av ZZR-Erling » 11 mar 2019, 11:53

Bjerknez versus forskningsresultater altså 🙂

Selvfølgelig får man oddsa MED swg ved å være i akrivitet og ikke er overvektig! De aller fleste vil også føle seg mer opplagte og gladere ned det!
Kjører K1300S HP
Har også en X'er og treningslisens: Yamaha YZ250F -09
X-GSX750 X-VF1000F X-FJ1100 X-CB1100F X-VF500F2 X-YZF1000R X-ZX6R X-FZS1000
X-ZZR1200 X-SV1000S X-ZZR1400 07 X-K1200S 05 X-ZZR1400 08 X-K1200S 08
X-GSX1400 X-Tiger 800 X-K1300S 13 X-R1150R
X FJR 06

Its not how fast you ride, its how you ride fast.

Brukeravatar
Rune75
Innlegg: 697
Registrert: 17 jun 2013, 09:29
MC: Din MC her

Re: Bjerknez - Bimmern er ute av hiet!

Legg inn av Rune75 » 11 mar 2019, 12:42

ZZR-Erling skrev:
11 mar 2019, 11:53
Bjerknez versus forskningsresultater altså 🙂

Selvfølgelig får man oddsa MED swg ved å være i akrivitet og ikke er overvektig! De aller fleste vil også føle seg mer opplagte og gladere ned det!
Det er bedre å være tynn og blid enn tjukk og sur.

Brukeravatar
Stian87
Innlegg: 1881
Registrert: 14 mai 2016, 23:18
MC: BMW S1000R 2017
Sted: Ski

Re: Bjerknez - Bimmern er ute av hiet!

Legg inn av Stian87 » 11 mar 2019, 14:10

Sakkle skrev:
11 mar 2019, 09:08
Riktig... det er derfor det er like mange meninger om kosthold som det finnes kostholdsrådgivere, leger osv. da? Man leser jo noe nytt hver uke. Brød er farlig, gluten er livsfarlig, potet kan man ikke spise, hold deg unna kjøtt, gulrot kan gi deg kreft, spis BARE kjøtt, lavkarbo er veien, ånei nå er vist lavkarbo farlig... kan bli tussete av mindre.
Du kan spise det aller meste, med måte. Grønnsaker kan du i stor grad spise så mye du vil av (bortsett fra enkelte grønnsaker som poteter), men selvfølgelig her med et visst måtehold også da.. Ferdigprodukter inneholder mer salt, sukker og konserveringsmidler enn rene råvarer og er selvsagt mindre sunt. :thumleft For øvrig er dietter ment å være en forbigående greie, du bør ikke ha lavkarbo som livsstil f.eks.
haakeik skrev:
11 mar 2019, 09:46
Den uttalelsen der kommer du til å måtte svelge i deg en vakker dag :erte

Nå du har en unge i barnehage, en i barneskolen og er den som henter etter jobb og lager middag (min hverdag), så er ikke langtidsstekte koteletter eller lage pasta fra bunnen av, det første som faller en inn når man kommer helt utkjørt hjem med to småjævler hengende etter deg for å få mest mulig oppmerksomhet innen mamma kommer hjem fra jobb. Noe hun ikke gjør før middagen er ferdig, den utspekulerte merra :bl3
Hos oss er derfor regelen: Når potetene er ferdig kokte, skal resten av middagen være ferdig.
Kose oss med matlaging, det gjør vi i helgene.
Har to snørrunger i barnehagen selv :knegg Hjemmelaget pasta hver mandag, løsningen er denne: https://www.philips.no/c-p/HR2355_07/pa ... udelmaskin Tar ikke noe særlig lengre tid enn å bruke tørrpasta, pastaen lages mens vannet koker opp, og skal koke kortere. Dersom du har laget sausen på forhånd tar det rundt 15-20 min.

Bruker mellom 20-35 min på matlaging i hverdagene, gjerne fordi vi har forberedt ting slik at det går raskere. Vanlige vinterpoteter tar 25 min å koke, så det er jo innafor :)
LocaToWeb Profilside
https://locatoweb.com/user/ztian

Ducati Monster 821 2016 (2016 - 2017) --> BMW S1000R 2017 (2017-->)

Brukeravatar
kjellv
Moderator
Innlegg: 4602
Registrert: 14 aug 2012, 23:16
MC: Yamaha FJR1300
Sted: Romsdal
Kontakt:

Re: Bjerknez - Bimmern er ute av hiet!

Legg inn av kjellv » 11 mar 2019, 18:38

Noe bra må du ha gjort Ove siden et samlet forum er så bekymret for din helse :cheers

Brukeravatar
Dansekris
Innlegg: 1057
Registrert: 12 jun 2016, 18:21
MC: BMW F800 GS 2009
Sted: Oslo

Re: Bjerknez - Bimmern er ute av hiet!

Legg inn av Dansekris » 11 mar 2019, 18:42

#SaveOve2019
Honda Hornet 07 (2016)
Honda CBR 600 F4i 03 (2017)
BMW F800GS 09 (2018 ->

Det er aldri forseint å gi opp!
:thumleft

mekkern
Innlegg: 5288
Registrert: 06 nov 2008, 22:42
MC: 2 hjul med motor

Re: Bjerknez - Bimmern er ute av hiet!

Legg inn av mekkern » 11 mar 2019, 20:27

Oh sweet jesus... :lol

er det virkelig mulig å lage så mye styr ut av en kjapp slanking før "mc-sesong"..... :-k

"Den rette sti" her står ikke tilbake fra "mammabloggerne" ser jeg... :rofl:

Tror nok Ove er kapabel til å styre livet selv.... :roll :roll
当有疑问时踢你的敌人在生殖器上,你可以道歉后

Svar

Hvem er online

Brukere i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 6 gjester