Kjøpt usett - Learning the hard way...

...generelt om MC, nyheter, hendelser, film & bilder, MC i media, kjøreopplæring osv.
Brukeravatar
Zettexx
Innlegg: 469
Registrert: 21 aug 2011, 20:01
MC: ZX10R, Suki Gsx.
Sted: Søndenfor Nord

Re: Kjøpt usett - Learning the hard way...

Legg inn av Zettexx » 08 feb 2017, 23:26

2 års reklamasjonsrett, til og med på skjulte feil.

Kontrakt kan ikke skrives til kjøpers ugunst i strid med loven, ikke så enkelt.

Gå rett til forbrukerrådet.

Brukeravatar
TGR
Innlegg: 1022
Registrert: 16 jan 2017, 19:58
MC: BMW K1200LT
Sted: Stathelle

Re: Kjøpt usett - Learning the hard way...

Legg inn av TGR » 09 feb 2017, 00:17

Spaghettiræser skrev:2 års reklamasjonsrett, til og med på skjulte feil.

Kontrakt kan ikke skrives til kjøpers ugunst i strid med loven, ikke så enkelt.

Gå rett til forbrukerrådet.
Jepp. Skal bare skaffe meg en tilstandsrapport først, slik at feil og mangler er dokumentert.

Brukeravatar
Stian87
Innlegg: 2038
Registrert: 14 mai 2016, 23:18
MC: Ducati Diavel 2016
Sted: Ski

Re: Kjøpt usett - Learning the hard way...

Legg inn av Stian87 » 09 feb 2017, 07:02

Spaghettiræser skrev:Kontrakt kan ikke skrives til kjøpers ugunst i strid med loven, ikke så enkelt
Regelen om ufravikelighet som du viser til ovenfor gjelder forbrukerkjøpsloven, ikke kjøpsloven. Kjøpsloven gjelder mellom to privatpersoner.

Det er mulig jeg oppfatter noen av dere feil, men for å presisere: Reklamasjonsrett er det samme som rett til å klage, det gir deg ikke automatisk rett til å heve kjøpet. Heving forutsetter en vesentlig mangel. § 39. En mangel i juridisk forstand innebærer et avvik fra det som er avtalt, eller et avvik fra hva selger måtte kjenne til.

At selger generelt hevder at motorsykkelen er i god stand er nok ikke godt nok for å ta han på spesifikke mindre mangler. Du må imidlerdig kunne forvente en motorsykkel uten de store manglene.

Hvis du spesifikt har spurt selger om en del av disse tingene har han hatt en foranledning til å undersøke hvorvidt det foreligger en mangel. Har han ikke gjort det har han uansett handlet uredelig.

Selger skriver at du undersøkte motorsykkelen før du tok den over. Du mener du ikke gjorde det, så her blir det ord mot ord. Hva var klokken da du tok den over, hvilken dato var det og kan du dokumentere det?

Du har en undersøkelsesplikt § 31. Du kan ikke gjøre mangler gjeldende som du måtte visst om. F.eks at bilen ikke hadde hjul. Forutsetningen er at du skal undersøke gjenstanden så snart du har anledning til det. Selv om det her var litt uheldige omstendigheter burde du nok undersøkt den på et tidligere tidspunkt.

Uansett mener jeg du kan møte selgers innsigelse med følgende:

Han sier at han forholder seg til avtalen. Avtalen sier at han skal levere den en sykkel som samsvarer med de opplysningene han har gitt deg, dette er åpenbart en del av avtaleunderlaget. Du kan vise til at manglene ved sykkelen er av en slik karakter at disse ikke var mulig å oppdage ved en ren besiktigelse med de lysforholdene du hadde til rådighet. Du krever at kjøpet heves pga vesentlige avtalebrudd.

PS hva kjøpte du sykkelen for, og hva kostet den i forhold til tilsvarende sykler på markedet?

Brukeravatar
Zettexx
Innlegg: 469
Registrert: 21 aug 2011, 20:01
MC: ZX10R, Suki Gsx.
Sted: Søndenfor Nord

Re: Kjøpt usett - Learning the hard way...

Legg inn av Zettexx » 09 feb 2017, 10:55

Gå til forbrukerrådet

Brukeravatar
gsx750_80
Innlegg: 2212
Registrert: 24 apr 2010, 19:34
MC: GSX 750 '80, Ninja 250R m.fl.
Sted: Trøndelag
Kontakt:

Re: Kjøpt usett - Learning the hard way...

Legg inn av gsx750_80 » 09 feb 2017, 11:48

Stian87 skrev:Hei,

Jeg er jurist, jobber ikke med dette til daglig, men kjenner kjøpsloven godt.

Først av alt, glem forbrukerombudet. Selger er slik jeg forstår deg ikke profesjonell og da har du ikke det spesielle vernet som følger av forbrukerlovgivningen.
...

Jeg vil nok mene at du har retten på din side, med utgangspunkt i det faktum du har presentert her. Å få rett er derimot en annen sak. Før du vurderer advokat ville jeg sett på kostnadene av å få dette reparert, advokat kan fort bli dyrere enn reparasjon.
"Å få rett er derimot en annen sak", ble det sagt. Det kan jeg skrive under på.
Tror jeg har skrevet om min sak i en anne tråd. Kort sagt: NAF-advokat ga meg medhold og oppfordret bilfirma
til å utbedre defekt motor på sin kostnad (etter registerreimhavari på motor som ikke var få år gammel og bare hadde
gått rundt 40 000 km). Men: selger trenerte saken, og løy dessuten.
Siden advokathjelp fra NAF var begrenset i omfang, gikk jeg etterhvert til Forbrukerombudet. De ga ikke noe særlig solid
inntrykk, skal jeg være ærlig, men rettet en henvendelse til selger som støttet min sak.
Selger fortsatte å trenere, og ville ikke gi kompensasjon. Da var det "Tingretten" neste,
noe jeg ikke tok sjansen på, til tross for at jeg burde ha svært gode kort på hånden.
Bilfirmaet var rett og slett direkte uærlig, og da vurderte jeg det som risikabelt å ta saken til retten, og evt tape likevel.
Skulle jeg feks bli dømt til å betale advokatkostnader for dem i tillegg, ville det fort bli dyrt. Så jeg ga meg.

Det eneste positive var at en antatt iherdig polsk bilmekaniker kjøpte bilen for 4000 NOK, og fikset den vha kompiser.
Da hadde den stått på tunet i rundt 1.5 år siden havariet.
Tror den er på vegen enda. Tror han fikk en grei bil utav det, siden han kunne fikse den billig.

Så, som Stian87 sa: Det kan absolutt være forskjell på å ha rett, og å få rett.
mvh

-gsx750_80

Brukeravatar
Zettexx
Innlegg: 469
Registrert: 21 aug 2011, 20:01
MC: ZX10R, Suki Gsx.
Sted: Søndenfor Nord

Re: Kjøpt usett - Learning the hard way...

Legg inn av Zettexx » 09 feb 2017, 16:07

Dette med å ha rett, og å få rett er noe som rammer oss vanlige mennesker hver eneste dag.

Forbrukerrådet er gratis.

Tingretten er også tannløs, da det alltid ankes videre av advokater som tjener rått på det.

kso
Innlegg: 40
Registrert: 09 feb 2017, 17:05
MC: BMW R1200GS / Honda Transalp

Re: Kjøpt usett - Learning the hard way...

Legg inn av kso » 09 feb 2017, 17:36

Stian87 skrev: Først av alt, glem forbrukerombudet. Selger er slik jeg forstår deg ikke profesjonell og da har du ikke det spesielle vernet som følger av forbrukerlovgivningen.
Ingen som har nevnt Forbrukerombudet, men Forbrukerrådet.
gsx750_80 skrev: Siden advokathjelp fra NAF var begrenset i omfang, gikk jeg etterhvert til Forbrukerombudet. De ga ikke noe særlig solid
inntrykk, skal jeg være ærlig, men rettet en henvendelse til selger som støttet min sak.
Selger fortsatte å trenere, og ville ikke gi kompensasjon.
Forbrukerombudet tar ikke saker som omhandler klage på kjøp, de behandler ulovlig markedsføring.
gsx750_80 skrev: Da var det "Tingretten" neste,
noe jeg ikke tok sjansen på, til tross for at jeg burde ha svært gode kort på hånden.
Bilfirmaet var rett og slett direkte uærlig, og da vurderte jeg det som risikabelt å ta saken til retten, og evt tape likevel.
Skulle jeg feks bli dømt til å betale advokatkostnader for dem i tillegg, ville det fort bli dyrt. Så jeg ga meg.
Tingretten er ikke neste, det er Forliksrådet.
Forliksrådet er relativ billig, rundt 1000 kroner(ett rettsgebyr) og taper av saken som blir dømt til å betale det.
Avgjørelser i Forliksrådet er bindende og det er taperen som evt. må anke saken videre til Tingretten.

Forliksrådet er en veldig grei affære, kort fortalt må hver part må sende inn sin side av saken skriftlig. Etter det blir man innkalt til et rettsmøte der de vil prøve å mekle i saken. Blir partene ikke enig eller en av partene ikke vil mekle vil Forliksrådet avsi en dom i saken.

Brukeravatar
gsx750_80
Innlegg: 2212
Registrert: 24 apr 2010, 19:34
MC: GSX 750 '80, Ninja 250R m.fl.
Sted: Trøndelag
Kontakt:

Re: Kjøpt usett - Learning the hard way...

Legg inn av gsx750_80 » 09 feb 2017, 18:27

kso skrev:
Stian87 skrev: Først av alt, glem forbrukerombudet. Selger er slik jeg forstår deg ikke profesjonell og da har du ikke det spesielle vernet som følger av forbrukerlovgivningen.
Ingen som har nevnt Forbrukerombudet, men Forbrukerrådet.
gsx750_80 skrev: Siden advokathjelp fra NAF var begrenset i omfang, gikk jeg etterhvert til Forbrukerombudet. De ga ikke noe særlig solid
inntrykk, skal jeg være ærlig, men rettet en henvendelse til selger som støttet min sak.
Selger fortsatte å trenere, og ville ikke gi kompensasjon.
Forbrukerombudet tar ikke saker som omhandler klage på kjøp, de behandler ulovlig markedsføring.
gsx750_80 skrev: Da var det "Tingretten" neste,
noe jeg ikke tok sjansen på, til tross for at jeg burde ha svært gode kort på hånden.
Bilfirmaet var rett og slett direkte uærlig, og da vurderte jeg det som risikabelt å ta saken til retten, og evt tape likevel.
Skulle jeg feks bli dømt til å betale advokatkostnader for dem i tillegg, ville det fort bli dyrt. Så jeg ga meg.
Tingretten er ikke neste, det er Forliksrådet.
Forliksrådet er relativ billig, rundt 1000 kroner(ett rettsgebyr) og taper av saken som blir dømt til å betale det.
Avgjørelser i Forliksrådet er bindende og det er taperen som evt. må anke saken videre til Tingretten.

Forliksrådet er en veldig grei affære, kort fortalt må hver part må sende inn sin side av saken skriftlig. Etter det blir man innkalt til et rettsmøte der de vil prøve å mekle i saken. Blir partene ikke enig eller en av partene ikke vil mekle vil Forliksrådet avsi en dom i saken.
Av en eller annen grunn tror jeg ikke Forliksrådet var en opsjon, i dette tilfellet. Nå har det gått 4-5 år siden, så jeg husker ikke lengre detaljene.
mvh

-gsx750_80

Brukeravatar
Zettexx
Innlegg: 469
Registrert: 21 aug 2011, 20:01
MC: ZX10R, Suki Gsx.
Sted: Søndenfor Nord

Re: Kjøpt usett - Learning the hard way...

Legg inn av Zettexx » 09 feb 2017, 18:54

Merkelig mye motstand mot forbrukerrådet som er opprettet og offentlig finansiert for å betjene slike saker i håp om å avlaste rettsapparatet.

Ringte en bekjent som er praktiserende advokat, over 35 år., for å høre enkleste vei.

1. Beregn et krav i form av penger. Det er viktig for å komme videre.

2 Send begrunnet krav til selger, og gjør oppmerksom på at hvis ikke det blir betalt vil du kreve saken inn for forliksrådet, eller Forbrukerrådet.

3 Ring ditt forsikringsselskap, mange har juridisk bistand inkludert, som jeg ikke har tenkt på.

4 Hvis du har bistand inkludert, bruk det for å få veiledning videre.

Hvis ikke...gå til Forbrukerrådet. Hør hva de sier.

*** høres relativt fornuftig ut.

Brukeravatar
gsx750_80
Innlegg: 2212
Registrert: 24 apr 2010, 19:34
MC: GSX 750 '80, Ninja 250R m.fl.
Sted: Trøndelag
Kontakt:

Re: Kjøpt usett - Learning the hard way...

Legg inn av gsx750_80 » 09 feb 2017, 20:09

Spaghettiræser skrev:Merkelig mye motstand mot forbrukerrådet som er opprettet og offentlig finansiert ...
Forbrukerrådet har muligens mye bra for seg, og kan til dels høres flott ut. Likevel tillater jeg meg å gi uttrykk for at de opptrådte tilsynelatende inkompetent i forbindelse med min sak. At en middelaldrende hvit mann har vært uheldig med en bil er vel hverken verdens undergang eller noe en utenforstående brenner for å bistå i forbindelse med..
Det sier selvsagt ingenting om hvordan Forbrukerrådet gjør sin jobb på generell basis.
Jurister kan til dels få svært godt betalte jobber. Kan tenke meg at ikke så mange av de skarpeste velger å jobbe i et slikt foretak, noe som kan tenkes å ha innvirkning på kvaliteten av tjenester de leverer. Det hender jo det som er billig eller gratis ikke har høyest kvalitet, også i andre tilfeller.
mvh

-gsx750_80

Brukeravatar
TGR
Innlegg: 1022
Registrert: 16 jan 2017, 19:58
MC: BMW K1200LT
Sted: Stathelle

Re: Kjøpt usett - Learning the hard way...

Legg inn av TGR » 09 feb 2017, 20:38

Det ble jo en interessant tråd dette, på godt og vondt....

Jeg føler vel i stadig sterkere grad at det som for meg syntes som en opplagt sak, kanskje ikke er det allikevel, juridisk sett.

For meg er den imidlertid opplagt, fordi at selger har skrevet og sagt gjentatte ganger at sykkelen er i god stand, at den er velholdt osv. Slik kan man ikke beskrive en sykkel som lekker olje fra motor og kardang. Eller sagt med andre ord, om man beskriver det slik, så er det blank løgn, samt tilbakeholding av vesentlige opplysninger, som jeg som kjøper burde ha fått. Ikke minst i lys av at jeg spurte direkte, skriftlig, om det var et eller annet som måtte fikses, repareres, om det var noen feil eller mangler, om det har vært noen skader osv. Alt dette benektet selger, skriftlig. Jeg har ikke kjøpt et rep. objekt, og jeg har betalt markedspris / vinterpris. Jeg betalte 52.000,- for sykkelen, inkl. årsavgift, levert Gardermoen. Tilsvarende sykler ligger på Finn til 55.000,-, så man kan ikke påstå at jeg har fått den unormalt rimelig. Jeg har betalt markedspris, sesongen tatt i betraktning.

Selgers påstand om at jeg "inspiserte" sykkelen, er det reneste vrøvl. Jeg hentet sykkelen litt over kl. 18:00 den 17 januar på en parkeringsplass utenfor Thon Hotell Gardermoen. Jeg var sterkt forsinket, kom fra Fredrikstad på E18 eller E6 eller hva den heter nå, i fullt kaos med flere kjedekollisjoner pga underkjølt regn. Det var mørkt, kaldt og glatt på møtestedet. Selger hadde to mc'er i bilen, hadde det travelt, og var ivrig etter å få BMW'en opp på min henger så fort som overhode mulig, fordi at det også kom en annen person som skulle hente den andre sykkelen. Det var aldri snakk om noen inspeksjon. Det var så glatt og vanskelig at selger til og med praiet en tilfeldig forbipasserende, slik at vi var 4 mann for å få den opp på hengeren. Så lempet de alt det andre utstyret, ekstra sal, eksosanlegg, sidevesker osv ut på bakken ved siden av min bil, og begynte å losse den andre mc'en. Da var de ferdige med meg. Greit nok, men å hevde at jeg inspiserte sykkelen er ikke bare tull, men blank løgn. Man tukler da ikke med slikt når man har stivfrosne fingre og henda fulle med å stroppe fast en sykkel på en isete tilhenger i mørket på vinterstid.

Jeg tenkte da heller aldri at det skulle være nødvendig at jeg måtte inspisere sykkelen. Jeg hadde en kjøpekontrakt, skriftlige beskrivelser og forsikringer om sykkelens gode tilstand, og sykkelen var betalt og registrert på meg. Hvilken forskjell skulle det gjøre om jeg inspiserte der og da? Hvordan finner man ut om det er en utslitt pinjong, hjullager eller clutch på holka på en parkeringsplass i mørket i januar? Det er jo helt umulig naturligvis. Men slike feil vil uansett være en mangel som i følge Kjøpsloven gir rett til reklamasjon. At en oljelekkasje som er skjult under en kåpe skal være noe annerledes, kan jeg ikke forstå.

Men, nå står sykkelen lastet opp på en leid bilhenger, og skal kjøres til Speed Mc i Sandefjord i morgen tidlig. Så i morgen vil jeg da få en tilstandsrapport i handa. Jeg håper inderlig at dette bare handler om noen gamle pakninger, simringer e.l. Da er det bare å få det fikset, og prøve å få tilbake penger av selger, gjennom Forbrukerrådet.

Jeg tar det fra der.....

Brukeravatar
Zettexx
Innlegg: 469
Registrert: 21 aug 2011, 20:01
MC: ZX10R, Suki Gsx.
Sted: Søndenfor Nord

Re: Kjøpt usett - Learning the hard way...

Legg inn av Zettexx » 09 feb 2017, 20:44

:prf :thumleft

Høres veldig fornuftig ut for oss dødelige.

Brukeravatar
Stian87
Innlegg: 2038
Registrert: 14 mai 2016, 23:18
MC: Ducati Diavel 2016
Sted: Ski

Re: Kjøpt usett - Learning the hard way...

Legg inn av Stian87 » 09 feb 2017, 21:59

Hei igjen TGR, undersøkelsesplikten din gjelder uansett. Når det er sagt rekker plikten til at du undersøker den i forhold til hva som må kunne forventes av en normalt fornuftig person og hva denne hadde anledning til. Det forventes ikke at du er mekaniker eller har spesielle kunnskap. At det er mørkt og vanskelig å undersøke sykkelen taler etter min mening i ditt favør.

Reklamasjonsretten gjelder fra det tidspunkt du burde ha oppdaget feilen, om du burde oppdaget feilen tidligere pga av undersøkelsesplikten kan det innvirke på retten til å gjøre mangelsbeføyelser gjeldende. Dette er imidlertid et sidespor ettersom du er innenfor fristen uansett.

Slik du fremstiller det her synes jeg det virker som du har en god sak. Grunnen til at jeg stiller spørsmålene er for at du bør være forbereder på dem om du tar saken videre.
LocaToWeb Profilside
https://locatoweb.com/user/ztian

Ducati Monster 821 2016 (2016 - 2017) --> BMW S1000R 2017 (2017 - 2019) --> Ducati Diavel 2016 (2019--->)

Brukeravatar
TGR
Innlegg: 1022
Registrert: 16 jan 2017, 19:58
MC: BMW K1200LT
Sted: Stathelle

Re: Kjøpt usett - Learning the hard way...

Legg inn av TGR » 09 feb 2017, 22:50

Stian87 skrev:Hei igjen TGR, undersøkelsesplikten din gjelder uansett. Når det er sagt rekker plikten til at du undersøker den i forhold til hva som må kunne forventes av en normalt fornuftig person og hva denne hadde anledning til. Det forventes ikke at du er mekaniker eller har spesielle kunnskap. At det er mørkt og vanskelig å undersøke sykkelen taler etter min mening i ditt favør.

Reklamasjonsretten gjelder fra det tidspunkt du burde ha oppdaget feilen, om du burde oppdaget feilen tidligere pga av undersøkelsesplikten kan det innvirke på retten til å gjøre mangelsbeføyelser gjeldende. Dette er imidlertid et sidespor ettersom du er innenfor fristen uansett.

Slik du fremstiller det her synes jeg det virker som du har en god sak. Grunnen til at jeg stiller spørsmålene er for at du bør være forbereder på dem om du tar saken videre.
Takker for gode innspill jeg. Om det blir en sak, skal jeg gå igjennom alle tips her, og lage en god beskrivelse av det hele :)

Online
Brukeravatar
AJ
Administrator
Innlegg: 31119
Registrert: 30 sep 2006, 18:46
MC: KTM 1290 Super Adventure S, 2018 mod.
Kontakt:

Re: Kjøpt usett - Learning the hard way...

Legg inn av AJ » 09 feb 2017, 22:52

God og nyttig forbrukerinfo i denne tråden, helt klart!

Skal bli interessant å følge fortsettelsen og hva det endelig resultatet blir.
MC'er:
Suzuki GSX 1100 EF, 1985 (1991), Yamaha TDM 900, 2006 (2006 - 2010), Triumph Tiger 1050 SE, 2010 (2010 - 2012), Moto Guzzi Stelvio 8V, 2012 (2012 - 2015), KTM 1290 Super Adventure, 2015 (2015 - 2018), KTM 1290 Super Adventure S, 2018 (2018 - -->)
KTM 1290 SA S - nok en god grunn til oppmaskinering Bilde

Svar

Hvem er online

Brukere i dette forumet: Erik_B70 og 13 gjester